А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Собираем, настраиваем, печатаем, делимся опытом, помогаем новичкам

Модератор: Kaktus

Shaman
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 22:50
Имя: Денис
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 124 раза

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Shaman » 25 фев 2019, 14:14

koluna писал(а):
25 фев 2019, 08:43
Первый слой желательно сделать существенно тоньше
Очень спорное утверждение. Чем толще слой, тем меньше требований к железу. Медленнее печатать это да, а вот толщину ставить нужно как и на всю остальную деталь.
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду!

Аватара пользователя
Revenger
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 23:52
Имя: Alexandr
Откуда: Stavropol
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 15 раз
Контактная информация:

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Revenger » 25 фев 2019, 14:34

Shaman писал(а):
25 фев 2019, 14:14
а вот толщину ставить нужно как и на всю остальную деталь.
тоже вполне спорно. Зависит от многих факторов и нормальная печать достигается только опытным путём, а не по многочисленным советам. ;)
Фанерный Х-БОТ 200х300 и 200х200
"Моя" страничка по принтерам на форуме https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=147

san384
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 21:23
Имя: Александр
Откуда: ст. Ивановская
Благодарил (а): 1 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение san384 » 25 фев 2019, 14:36

san384 писал(а):
24 фев 2019, 22:58
san384 писал(а):
24 фев 2019, 22:58
уРА - НАШЕЛ , В МАРЛИН КИМБРА - ПАПКА boards > 33.h (ramps 1.3\1.4 HFB) - там пины менять !!!
_ не тут то было , толку нету , хоть в мотхербоардс я указал рампс 1.3\1.4 HFB . Все бестолку , наверно где-то указаны еще пины .Я их поменял местами с выводами на servos .

Аватара пользователя
dark184
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 18:18
Имя: Алексей
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение dark184 » 25 фев 2019, 15:15

san384 писал(а):
25 фев 2019, 14:36
не тут то было , толку нету , хоть в мотхербоардс я указал рампс 1.3\1.4 HFB
Значит не тот файл. Смотрите по названию материнки, что выставлена в настройках марлина.
Купил себе танк и никого больше не жалею.

Аватара пользователя
koluna
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:32
Имя: Николай
Откуда: Самара
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение koluna » 25 фев 2019, 15:37

Shaman писал(а):
25 фев 2019, 14:14
а вот толщину ставить нужно как и на всю остальную деталь.
Хм... я неоднократно встречал рекомендации об уменьшении толщины слоя и термин "вмазать" хорошенько...
Чем тоньше слой, тем шире колбаса, тем больше площадь склейки...
Как я понимаю - лучше сделать минимально возможный слой, при котором пластик нормально давится...
RepRap "Кухня3D" - в процессе, но уже печатает...
https://3deshnik.ru/forum/viewforum.php?f=34

Аватара пользователя
dark184
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 18:18
Имя: Алексей
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение dark184 » 25 фев 2019, 15:51

koluna писал(а):
25 фев 2019, 15:37
Хм... я неоднократно встречал рекомендации об уменьшении толщины слоя и термин "вмазать" хорошенько...
Далеко не факт. Все опытным путем. Я по первости тоже первый слой размазывал, ставил очень тонкий. Но ни фига. Когда пообуркался, понял, что меньше 0.1 мм на любом сопле ставить вообще бесполезно. Но и больше 100% от диаметра сопла тоже ставить не имеет смысла. Сейчас на всех пластиках, чем печатал, тупо ставлю первый слой равный остальным слоям. Т.е. обычно печатаю соплом 0.3, а все слои ставлю 0.2 в том числе и первый. Но! В первую очередь надо правильно калибровать стол! Если стол калиброван правильно и точно, то что 0.1, что 0.3, что любое число в этом диапазоне, пластик липнет что называется хрен оторвешь(На столе лежит обычное оконное стекло. Обезжиривать вообще не рекомендую, только хуже становится. Стекло тупо надо помыть с мылом, ополоснуть не прикасаясь к рабочей поверхности пальцами, просушить и можно печатать. Липнет отлично, но только с большими деталями лучше так не делать, края могут все таки отойти, в таких случаях страхуюсь клеем эрих крауз синего цвета). Самое оптимальное это 0.2, простит неточности калибровки. Но калибрую стол сначала как обычно, чтобы выровнять и примерно выбрать зазор между соплом и столом. Дальше печатаю брим или юбку, но только на первом слое, снимаю ее со стола и замеряю штангеном минимум в 4 местах(этим проверяю как выровнял стол, заодно и толщину), 100% будет расхождение, дальше регулирую концевик на оси Z до тех пор, пока первый слой не попадет в заданный слайсером(я специально предусмотрел в принтере эту регулировку). Вот тогда все отлично!
Конечно в сотки попадать не надо, в диапазоне 0.18-0.22 если первый слой 0.2, но чем точнее тем лучше. Хотя я сейчас уже приловчился, без штангена по печати первого слоя вижу, нужно ли и в какую сторону еще подрегулировать Z.
Когда совсем размазываешь, любой пластик откажется липнуть к столу, поэтому меньше 0.1 мм теперь вообще не ставлю. Но это из моего опыта, кто то может и не согласится, но мне все равно. :P
koluna писал(а):
25 фев 2019, 15:37
Чем тоньше слой, тем шире колбаса, тем больше площадь склейки...
Бред. Чем тоньше слой ставишь в слайсере, тем меньше будет экструзия. Если реальный зазор уменьшать, то да, но тогда будет переэкструзия и первый слой выйдет мягко говоря не очень, да и при печати второго слоя из за переэкструзии первого слоя деталь легко может сорвать со стола. Именно так и было у меня неоднократно, пока не понял что к чему.
Купил себе танк и никого больше не жалею.

Shaman
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 22:50
Имя: Денис
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 124 раза

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Shaman » 25 фев 2019, 16:26

dark184 писал(а):
25 фев 2019, 15:51
Вот тогда все отлично!
Вот это гемморой...
Самое простое, если принтер конечно не дрыгостол, во время начала печати, когда юбка печатается, просто посмотреть глазами, нормально оно давится ил инет. И в топку все эти штангели/микрометры. И прямо на ходу накрутить крутилками нормальную толщину. Ее прекрасно видно без всяких штангелей, когда колбаски ложатся одна к одной, но просветов нет еще.
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду!

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 6998
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Alex Post » 25 фев 2019, 16:28

dark184 писал(а):
25 фев 2019, 15:51
Бред. Чем тоньше слой ставишь в слайсере, тем меньше будет экструзия.
Полностью поддерживаю. Тонкими слоями печатать труднее, чем слоем в половину сопла лепить.

А по поводу первого слоя и делать его "потоньше" - это слышал звон, да не знаю откуда он. Первый слой В СЛАЙСЕРЕ лучше ставить наоборот потолще или как минимум такой же толщины как все остальные. А еще лучше, если проблемы с калибровкой-прилипанием - ставить ему побольше экструзию, 110-120% а то и больше.
А вот РЕГУЛИРОВАТЬ первый слой, механически, нужно уже опытным путем. И именно к этому моменту относится слово "потоньше". Можно отрегулировать так, что первый слой будет размазываться до прозрачности, прилипая к стеклу намертво, а можно так, что будет ложится ниточками, почти не прилипая. Выставление толщины первого слоя МЕХАНИЧЕСКИ - вот залог хорошего прилипания. Тут куча нюансов подстерегает. Например, если переусердствовать с экструзией - получим "слоновью ногу". Так что только опыт, опыт и еще раз опыт. :)
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Аватара пользователя
dark184
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 18:18
Имя: Алексей
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение dark184 » 25 фев 2019, 16:46

Alex Post писал(а):
25 фев 2019, 16:28
А вот РЕГУЛИРОВАТЬ первый слой, механически, нужно уже опытным путем. И именно к этому моменту относится слово "потоньше".
Да не фига, даже если механически регулировать так, чтобы размазывался до прозрачности, не липнет пластик. При этом остаются дикие наплывы или вообще экструзия прекращается. На сегодня вообще никогда не ставлю меньше 0.1 и регулирую так, что бы первый слой был без переэкструзии и недоэкструзии и ложился ровно, о чем и писал чуть выше
dark184 писал(а):
25 фев 2019, 15:51
Хотя я сейчас уже приловчился, без штангена по печати первого слоя вижу, нужно ли и в какую сторону еще подрегулировать Z.
Shaman писал(а):
25 фев 2019, 16:26
И в топку все эти штангели/микрометры.
Когда уже понимаешь что к чему, тогда в топку. А вот тот, кто только начинает еще не понимает что к чему и на глаз все это регулировать довольно тяжело, тк. еще не знаешь что надо в итоге получить.
Купил себе танк и никого больше не жалею.

MisleGon
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 20 окт 2018, 10:50
Имя: Вячеслав
Откуда: заМКАДыш
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение MisleGon » 26 фев 2019, 08:29

dark184 писал(а):
25 фев 2019, 16:46
Когда уже понимаешь что к чему, тогда в топку. А вот тот, кто только начинает еще не понимает что к чему и на глаз все это регулировать довольно тяжело, тк. еще не знаешь что надо в итоге получить.
Да ладно, тяжело... Нормально там все с пониманием и регулировкой в самом начале. Печатать начал в декабре не имея до этого абсолютно никакого опыта в 3Д печати. Калибровку делал с листом бумаги, потом "колбаски" первого слоя отрегулировал на глаз. Были проблемы другого плана, которые в ходе эксплуатации решились благополучно. И тогда и сейчас толщина первого слоя чуть больше основных слоев (сопло 0,4, первый слой 0,3, остальное 0,2; сопло 0,4, первый слой 0,22-0,25, остальные 0,15), с прилипанием все норм и качеством печати более чем доволен.
Для понимая того, что делать имеет смысл основательно вкурить тему, что я в свое время и сделал. Почти все делятся своим опытом, так что понимание "что нужно делать" было еще до печати, хотя и смутное :lol: .

Аватара пользователя
koluna
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:32
Имя: Николай
Откуда: Самара
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение koluna » 26 фев 2019, 09:04

dark184 писал(а):
25 фев 2019, 15:51
Бред. Чем тоньше слой ставишь в слайсере, тем меньше будет экструзия.
Слайсер управляет экструзией в зависимости от толщины слоя?
А как же отдельно настриваемый параметр "экструзия" и т. п.?
RepRap "Кухня3D" - в процессе, но уже печатает...
https://3deshnik.ru/forum/viewforum.php?f=34

Аватара пользователя
koluna
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:32
Имя: Николай
Откуда: Самара
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение koluna » 26 фев 2019, 09:05

dark184 писал(а):
25 фев 2019, 15:51
да и при печати второго слоя из за переэкструзии первого слоя деталь легко может сорвать со стола.
Почему?
RepRap "Кухня3D" - в процессе, но уже печатает...
https://3deshnik.ru/forum/viewforum.php?f=34

Аватара пользователя
koluna
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:32
Имя: Николай
Откуда: Самара
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение koluna » 26 фев 2019, 09:12

Alex Post писал(а):
25 фев 2019, 16:28
А вот РЕГУЛИРОВАТЬ первый слой, механически, нужно уже опытным путем. И именно к этому моменту относится слово "потоньше". Можно отрегулировать так, что первый слой будет размазываться до прозрачности, прилипая к стеклу намертво
Хм... пишут, что чем тоньше - тем хуже липнет. Или нет?
Alex Post писал(а):
25 фев 2019, 16:28
Выставление толщины первого слоя МЕХАНИЧЕСКИ - вот залог хорошего прилипания.
Ну... я типа этого и предлагал... только средствами слайсера... толщину уменьшить, не изменяя экструзию, чтобы площадть контакта со столом повысить...
Слои меньше 0.1, конечно, не предлагаю... да и пойдет ли пластик через такой зазор?
RepRap "Кухня3D" - в процессе, но уже печатает...
https://3deshnik.ru/forum/viewforum.php?f=34

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10545
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 26 фев 2019, 09:48

К чему все эти сложности? Отрегулируйте крутилками стола прямо во время печати "шоб красиво было", и все дела!
В слайсере все слои и скорости можно делать одинаковыми.
Ну и ещё хороший лак (Лонда ПРО) - залог беспроблемной адгезии. :)

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 6998
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Alex Post » 26 фев 2019, 09:58

koluna писал(а):
26 фев 2019, 09:12
толщину уменьшить, не изменяя экструзию
не получится. Уменьшая толщину слоя - пропорционально уменьшается и количество выдавленного пластика. Соответственно, чтоб пластика выдавилось больше чем надо - нужно добавлять процент экструзии.
koluna писал(а):
26 фев 2019, 09:04
Слайсер управляет экструзией в зависимости от толщины слоя?
А как же отдельно настриваемый параметр "экструзия" и т. п.?
Конечно! Тоньше слой - меньше в него подается пластика. А параметр "экструзия" позволяет пропорционально менять это количество. Чтоб понятнее, на пальцах и абстрактных единицах:
Слой 2мм - выдавливается 2грамма пластика на 10см печати при коэфф.экструзии 100%
Слой 1мм - выдавливается 1грамм пластика на те же 10 см печати при том же коэф.экструзии. Т.е. 2грамма будет уложено за два слоя. Логично? Вполне :)
Если мы поставим коэффициент экструзии 200% - то в слой 1мм будет выдавлено 2 грамма на 10см печати. Что, очевидно, будет овердофига ;)
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Ответить

Вернуться в «3D принтеры и 3D печать»

Яндекс.Метрика