Звук. Общая тема

Обсуждаем звук и аппаратуру
Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 81 раз

Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 12 дек 2016, 03:23

В этой теме предлагаю обсудить, как можно оптимально (дёшево и сердито) получить более-менее качественный звук при прослушивании любимого музона. Для начала хотел бы обратить ваше внимание на китайский ЦАП XMOS U8 PCM5102 https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shi ... ryId=63701 . Это, конечно, не для Винамп с mp3.
Видеообзор https://youtu.be/QlRJoVQYXHc

Есть вариант попроще, но сразу для наушников с регулятором громкости https://ru.aliexpress.com/item/feixiang ... ryId=63701 .
Видеообзор https://youtu.be/-lktQ_3xRgU

Уши KINGSTON HyperX https://ru.aliexpress.com/item/Gaming-H ... =200003110
Видеообзор https://youtu.be/YC1AC8uJHnk

В общем хотелось бы поговорить об оптимальных по соотношению цена-качество ЦАПах, наушниках, усилках и акустике. Без фанатизма, но со знанием дела. :)

Аватара пользователя
AKDZG
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 10:00
Имя: Алексей
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Звук

Непрочитанное сообщение AKDZG » 13 дек 2016, 17:44

У меня не бюджетный конечно вариант, но очень простой и не плохой по звуку: звуковая карта E-MU 1212 и активные мониторы Dynaudio BM5A. Звук совсем не похож HI-FI и это скорее всего это минус, чем плюс. Совсем другие ощущения, пришлось долго привыкать.

Наушниками пользовался только вставляющимися в уши. Нравятся арматурные наушники китайской фирмы Astrotec, есть одна из первых моделей. Также есть наушники Monster Turbine. Брал на Амазоне. Совсем не нравятся.

И вообще, для меня эталон звука - кассетник Романтик-306 ;) Такие вот не хайфайные идеалы детства.
3125591618.jpg
3125591618.jpg (54.98 КБ) 918 просмотров
Ultimaker Original
Mendel90
СПринтер 233

Аватара пользователя
Чиффа
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 09 июн 2016, 08:04
Имя: Сергей
Откуда: Арзамас
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Звук

Непрочитанное сообщение Чиффа » 13 дек 2016, 18:19

Пожалуй оставлю здесь ссылочку:
https://geektimes.ru/post/283314/
Не мое, но сделано с душой.
DIY принтер, 28х23х18, директ, прямой привод осей.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Звук

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 13 дек 2016, 23:38

AKDZG писал(а): активные мониторы Dynaudio BM5A
Если честно и неполиткорректно, то я офигеваю от 90% современной акустики - цена неадекватная, а звук никакой. В том числе и по-этому завёл эту тему. Но про фанерную акустику в стиле СПринтер ещё поговорим, надеюсь. :)
AKDZG писал(а): для меня эталон звука - кассетник Романтик-306
Кстати, отличные мафончики были, орали очень громко. Я их собирал ещё в школе из "заводских КИТов", потому что делали их по-соседству на заводе Петровского в паре км от меня. А уж 201-е Романтики звучали вообще космос. Реально лучше многих японо-балалаек. :D

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Звук

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 14 дек 2016, 00:00

А дальше можно вспомнить о современных дешёвых и сердитых усилителях. Современные импульсные "усилки" чем-то напоминают импульсные блоки питания. Помните трансформаторы в советских телевизорах? Килограмм 5 весили, а выдавали всего 180-200 Ватт. А теперь импульсный БП в принтере на 360 Вт почти пустой внутри и ничего не весит. Так же и старые усилители класса АБ были большие, тяжёлые, горячие и... слабые. С нелинейной характеристикой, бубнящие на низах и шипящие на верхах.
А теперь появились усилители класса D, которые работают с ВЧ-модуляцией, а в качестве балластной индуктивности используют сами динамики акустических систем. Один из самых распространённых звуковых чипов TPA3116D2 может реально творить чудеса.
26 июня 2012. Texas Instruments Incorporated (TI) представила три стерео аудиоусилителя класса D с аналоговыми входами, предназначенных для использования в колонках, автомобильных индивидуальных аудио-решениях, аудио док-станциях портативных устройств и жидкокристаллических телевизорах. Усилители TPA3116D2, TPA3118D2 и TPA3130D2 предлагают лучшую в промышленности программируемую частоту преобразования и самый широкий диапазон напряжения питания, что делает возможным эффективное получение качественного звукового сигнала. Компоненты повыводно и программно совместимы и могут быть применены в разработках, выполненных на односторонней печатной плате. Повыводная совместимость компонентов снижает стоимость их применения, за счёт использования одинаковой топологии печатной платы в различных разработках.
Основные особенности и преимущества семейства аудиоусилителей TPA3116D2, TPA3118D2 и TPA3130D2:
Самый широкий в промышленности диапазон напряжения питания от 4.5 В до 26 В. Это позволяет применять компоненты как в аудиоусилителях питаемых от бытовой электрической сети, так и в батарейных устройствах, на одной и той же печатной плате, с целью увеличения длительности работы от батарей в портативных колонках и док-станциях мобильных устройств
Применение теплоэффективных полевых транзисторов делает возможным создание двухканального стерео аудиоусилителя мощностью 30-Вт x 2 не нуждающегося в применении радиаторов, или усилителя 50-Вт x 2 применив требуемый теплоотвод (используя ИС TPA3116D2).
Самая большая из существующих на данный момент в промышленности частота преобразования (400 кГц...1.2 МГц) позволяет отказаться от использования индуктивностей в схеме подавления интерференционных помех, и получить чистый, качественный, не искажённый сигнал усилителя.
Топология усилителя использует замкнутую обратную связь, что обеспечивает отличный уровень подавления помех колебаний напряжения блока питания устройства и более плавные фронты сигнала преобразования с целью снижения уровня электромагнитных излучений схемы.
Лучшее в своём классе сопротивление канала сток-исток открытого транзистора (120 миллиом, при работе усилителя с мощностью 30-Вт x 2) является на 20 процентов меньшим, чем у существующих конкурентных решений, и повышает КПД, снижая активное сопротивление транзистора.
Смешного вида усилочки на этих чипах получаются максимально дешёвые и сердитые https://ru.aliexpress.com/item/Free-shi ... ryId=63701

Изображение

Или даже так :lol: https://ru.aliexpress.com/item/2-100W-d ... a82a&tpp=1
И это может реально, с неплохим качеством выдавать ватт 30 на канал. Т.е. для домашней аудиосистемы хватит за глаза и за уши, чтобы соседи не прибежали.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Звук

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 16 дек 2016, 12:03

Фанера

Этот материал сделан из спрессованного и склеенного тонкого шпона (около 1 мм). Для повышения прочности фанеры слои шпона накладываются так, чтобы волокна древесины были направлены перпендикулярно волокнам предыдущего листа. Фанера – лучший материал для подавления вибраций и удержания звука внутри корпуса. Склеить фанерные доски между собой можно обычным клеем по дереву.

Шлифовать фанеру сложнее, чем МДФ, поэтому выпиливать детали нужно как можно точнее. Среди достоинств фанеры стоит выделить её легкость. По этой причине из неё часто делают кейсы для музыкальных инструментов, ведь достаточно обидно отменять концерт из-за того, что музыкант надорвал спину.

Именно этот материал применяется компанией Penaudio для производства напольной акустики – она использует латвийскую фанеру, которая изготавливается из березы. Многим нравится то, как выглядит обработанная березовая фанера, особенно после покрытия лаком, – это придает корпусу уникальности. Этим и пользуется компания: поперечные слои фанеры стали своеобразной «визитной карточкой» Penaudio.
https://geektimes.ru/company/audiomania/blog/276890/
А нарезанный лазером многослойный корпус АС из фанеры... :roll: Уже начал эксперименты в этом направлении. О результатах расскажу по ходу дела.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Звук

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 05 янв 2017, 16:07

Пришёл ЦАП DAC-X6, покупал здесь https://ru.aliexpress.com/item/fx-audio ... 0.0.rZR3qD . Китаец не обманул - коробочка сделана очень качественно, внутри хорошая аудио-комлектуха. Звук тоже хороший, с претензией на дорогой. Хотя, после проф-звуковух у меня эффекта вау не вызвал, но по-сравнению с обычными звуковухами это космос. Имеет очень мощный и качественный встроенный усилитель для наушников - раскачает любые (даже высокоомные) уши так, что будут на голове прыгать. :D Так же имеется качественный выход на усилитель для АС.

Изображение

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Звук

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 07 фев 2017, 16:55

Потихоньку подтянулись на тестирование китайские усилочки, которые были заказаны ещё в декабре. :)

Изображение

Изображение

Изображение

Верхний https://ru.aliexpress.com/item/LM3886-T ... 0.0.vs8igO на любимой аудиофильской LM3886 класса АБ. Продаётся в виде рассыпухи + плата, паять нужно самому. Выполнен типа по всем канонам аудиофилии с плёночными кондёрами Бовер-Вилкинс аж на 10 мкф на входе и пафосным ипонским потенциометром ALPS на регуляторе громкости. Один такой потенциометр стОит на Аудиомании 1904 рублика :lol: http://www.audiomania.ru/potenciometr/a ... tereo.html . От обычного за пару червонцев он ничем не отличается, но пафосно... Так же имеется защита АС на специальной микросхемине с ипонским же реле. А вот включение неинвертирующее с обычным электролитом в обратной связи и земля на плате разведена неграмотно, тут Аудиокиллер раскрыл тему на все 100% http://www.electroclub.info/invest/tda7 ... 4_3886.htm . Тем не менее, китайский усилитель играет хорошо - с чётко артикулированным басом и прозрачным верхом, вообще не фонит даже на максимальной громкости. Из недостатков - требует обычный трансформатор для двухполярного питания +/-27В и довольно сильно греется даже на малой громкости. Звучит на первый взгляд "никак", т.е. пресновато, но если вслушаться, то присутствует красивая вторая гармоника, характерная для LM3886. Не лучший вариант реализации всех возможностей LM-ки, но вполне приличный.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Звук

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 09 фев 2017, 00:00

Усилитель на TPA3116 https://ru.aliexpress.com/item/E74-2-1- ... 0.0.Kx4vDZ прямо скажем, ничем не порадовал. Очень сильно фонит даже при выкрученной на минимум громкости. Звук тоже так себе, хрипеть начинает на мощности около 10 Ватт. Может, это мне такой экземпляр попался? :? Вердикт - фтопку.

Стереоусилочек 2.0 на TDA7498 https://ru.aliexpress.com/item/J34-Free ... 70b3218308 порадовал гораздо больше. Вообще не фонит, звук не cbkmyj хуже, чем у LM3886. Мощи в нём честных ватт 30 на канал с блоком питания от ноутбука 19В 4.5А. Посмотрел его на осциллографе с генератора - до мощности порядка 20 Ватт, что в него входит, то и выходит без искажений. Такой усилитель может быть рекомендован, как очень хороший вариант по соотношению цена-качество. НО, LM3886 всё же звучит "мягче и слаще" за счёт преобладающей второй гармоники в её спектре.

Так как рано, или поздно всегда хочется подпереть бас сабиком, был заказан для тестирования такой же усилочек 2.1, т.е. с сабовым каналом на борту https://ru.aliexpress.com/item/New-Arri ... 0.0.o3uHRB . И в общем и целом тоже порадовал. Сабовый канал легко раскачивает мой домашний сабик на PIONEER TS-W254R http://www.citilink.ru/catalog/car_elec ... 0569432139 и при этом почти не греется (КПД стремится к 100%). Вполне может быть рекомендован "на вырост" для установки саба. Но ноутбучного блока питания ему уже не хватает, нужно что-то по-мощнее на 24-32 В 10А.

Кроме того, этот усилочек отлично вписывается в корпус Gainta G706 https://www.chipdip.ru/product/g706 . И ручки от LCD 2004 наконец-то нашли своё применение. :)

Таким образом, по критерию "дёшево и сердито" победителем теста считаю усилитель на TDA7498 2.1.
По красоте звучания однозначно побеждает LM3886. Из "каменных" усилителей она наиболее "сладкоголосая", как очень (недостижимо) хороший ламповик.

Изображение

Изображение

Shaman
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 22:50
Имя: Денис
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Звук

Непрочитанное сообщение Shaman » 09 фев 2017, 11:28

Так вот куда идут штатные крутилки с принтеров :lol:
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду!

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Звук

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 28 фев 2017, 03:03

Между тем, начались испытания и доводка до ума первой версии мегаполочников СПринтер.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Звук

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 04 апр 2017, 22:37

Кратко по первому проекту DIY-акустики. Этот проект в значительной мере ностальгический на самых распространённых и дешёвых динамиках Alphard. Лет 10 не имел с ними дела, но до этого на них была сделана куча очень неплохой по тем временам автомобильной и домашней акустики. Для "дёшево и сердито" это, пожалуй, по-прежнему самый оптимальный вариант. Басовые динамики ALPHARD DW80K2 http://www.aksgroup.su/item_22235347.php (цена за пару) , серединки ALPHARD ETP 1300S2 http://www.aksgroup.su/item_22235515.php , пищалки китайские фирмы Airs, но на удивление неплохие (сравнивал их с не самыми дешёвыми брендовыми, и они меня приятно удивили) https://ru.aliexpress.com/item/2PCS-3-5 ... 0.0.pS3pbV то же самое в другом корпусе https://ru.aliexpress.com/item/2PCS-3-i ... 90d2&tpp=1 (цена за пару!).

Изображение

Басовые альфардики, конечно, далеко не лучшие динамики, но по соотношению цена-качество практически безальтернативны. Самый дешёвый их аналог из более-менее "породистых" Visaton W200S стОит почти в 3 раза дороже http://www.audiomania.ru/woofer/visaton ... 0_s-4.html . Ну и играет, конечно, получше, но не в три раза :) . Недостаток альфардиков в слишком мягком подвесе и тяжеловатом диффузоре из тряпки неизвестного происхождения типа "кевлар". Мотор большой, но в то же время относительно слабый. По даташиту добротность Qms=2.3, Qes=0.37, Qts=0.32 при резонансе 35. Фактически же диффузор у него болтается, как нечто в проруби, но в закрытом ящике объёмом 25-30 литров играет вполне сносно. По крайней мере лучше, чем большинство покупных колонок типа Микролаб и прочих из супермаркетов. В ЗЯ даёт несколько суховатый, но более-менее артикулированный бас без бубнения и гудения. При желании можно сделать и фазоинвертор (труба диаметром 50 мм и длиной 80 мм). Но с фазиком бас будет более размазанный. В БассБокс фазик (синий) и ЗЯ (красный) выглядят примерно так:

Изображение

Если не понравится фазик, то можно заткнуть его любой пробкой, и будет ЗЯ. :) Увеличивать объём ящика больше 30 литров смысла нет (из-за специфики динамика бас не улучшится). Только учтите, что при всех нелицеприятных оценках этих динамиков, всё в мире относительно. Да, он играет хуже Сеасов, Сканспиков и Перлессов, но и стОит на порядок дешевле.
http://www.arkada.com/index.php?main_pa ... th=114_116
http://www.arkada.com/index.php?main_pa ... Path=71_78
http://www.arkada.com/index.php?main_pa ... Path=80_86
В то же время на фоне покупной стоковой акустики до килобакса он смотрится вполне бодрячком! И переиграет большинство даже напольных покупных бухтелок.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Звук

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 04 апр 2017, 23:27

Серединки ETP-1300S2 имеют кривоватую АЧХ, но звучат реально красиво - тепло и картонно. Дудки, вокал и струнные инструменты воспроизводят несколько преукрашенно с бумажным "песочком", но это нам и надо для самого дешёвого и сердитого варианта. :) Специально сравнил их звучание с в 4 раза более дорогими Визатонами https://www.audiomania.ru/midbass/visat ... 0_s-8.html , которые применяются в типа Hi-Fi http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege ... index.html и чуть не прослезился от приступа ностальгии - это тот самый живой картонный, а не пластиковый звук, который делает музыку гораздо более живой и выразительной! Именно этот картонный сренечастотник делает звук реально интересным.

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Звук

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 04 апр 2017, 23:40

Китайские пищалки Airs тоже сравнил с гораздо более дорогим шёлком, и остался ими вполне доволен. Они отлично звучат вместе с распущенными первым порядком картонными серединками. :) Опять же, по-сравнению с покупными АС из супермаркета такое звучание верха и середины может в хорошем смысле удивить своей открытостью и выразительностью.

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Звук

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 05 апр 2017, 00:01

Кроссовер, конечно, лучше смоделировать в соответствующем софте, замерить АЧХ и довести всё "ручками и ушками" при прослушивании. НО, у нас сейчас стоит задача сделать всё максимально быстро, дёшево и сердито. Для начала я, конечно же, прикинул кроссы в LspCAD http://cxem.net/software/lspCAD.php и BoxSim http://www.visaton.de/en/literature/software/downloads/ и..., стал искать что-то более-менее подходящее на алишке (благо, китайский Касун богат на кроссы всякие и разные). Потому что, повторюсь - задача у нас быстро и с минимальными затратами денег, сил и времени получить приличный звук, который приятно слушать. Замеры АЧХ и прочие мероприятия специально не привожу, чтобы не заси-ть моск нормальным людям. :) Возможно, расскажу об этом более подробно в следующих проектах на более "кошерных" динамиках. А пока вот этот вариант вполне подойдёт https://ru.aliexpress.com/item/New-Mult ... 310.LM0VUQ . Только надо будет настроить уровень ВЧ и СЧ аттенюаторами на ваш вкус, а проще говоря, установить последовательно с динамиками керамические резисторы на 5 Ватт 3-8 Ом. В моём варианте на ВЧ и СЧ установлены резисторы 5.1 Ом.

Изображение

Изображение

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Яндекс.Метрика