Звук. Общая тема
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10515
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 980 раз
- Контактная информация:
- Lenivo
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 12:46
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 179 раз
Re: Звук
В салоне предложат более дешёвые альтернативы сейчас, либо кредит, либо подождать акций на скидки по моделям колонок. Или предложат заходить ещё- когда деньги появятся.
А человеку можно предложить поискать на вторичном рынке. Можно и Утопии найти за сто тысяч. Или найти другие не менее достойные колонки. Или послушать изделия самодельшиков - есть очень шикарные мелкосерийные колонки от русских самодельщиков.
Или присмотреться к немецким самодельшикам:
http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudsp ... s.htm#SEAS constructions
Если хочется но есть ограниченный бюджет - всегда можно найти выход.
Даже если вас съел питон - то у вас два естественных выхода и один критический выход (ну если питону вскроют живот).
Последний раз редактировалось Lenivo 24 авг 2017, 10:41, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1229
- Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 22:50
- Имя: Денис
- Откуда: Дубна
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 124 раза
Re: Звук
Что характерно, у вас тут сплошь агромадные цены, но ни одной технической характеристики.Lenivo писал(а): ↑24 авг 2017, 06:21Я рассказал про свой опыт приобретения первых колонок, (до этого были музцентры с колонками).
В нормальном салоне при первом заходе ставят колонки за 10 т. рублей, за 20-30 т.р, за 40-60 т.р, за 100-1200 т.р. - и предлагают на одном тракте (иногда это по 30т.руб компоненты - самые массовые, а иногда это по 200 т.р. компоненты) - и оценить слишит ли потенциальный клиент разницу звуке. Допустим если клиент слышит разницу между колонками за 10 т.р и за 20 т.р, а разницы между колонками за 20 т.р. и за 60 т.р не слышит - значит его текущий уровень звукового восприятия - ценовая категория 20-30 т.р. И выбор надо делать между марками в этом ценовом коридоре. Или если средства позволяют можно взять на одну ступень выше колонки - за 40-60 т.р. вполне возможно у клиента за полгода слух натренируется и он начнёт различать разницу в звуке и у этой категории.
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду!
- Lenivo
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 12:46
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 179 раз
Re: Звук
Характеристик полно в аудио журналах - но технические характеристики не заменят живого подслушивания. Ведь колонки будешь слушать сам своими ушами, а не какой-то проплаченный эксперт будет их мерить какими-то приборами и говорить какие-классные/плохие эти колонки.
Был у меня и такой случай - в одном магазине привезли пять пар одинаковых брендовых колонок - организация заказала. И подключили их на прогрев и предварительную проверку. Народ , который случайно оказался в магазине был привлечен к оценке звучания этих колонок. Так вот все они играли похоже, но всё таки немного по разному.
Поэтому надо слушать самому и опираться на свои впечатления, а эксперты пускай высказывают своё экспертное мнение тем, кому это надо.
- Alex Post
- Сообщения: 6993
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
- Имя: Александр
- Откуда: Брест, РБ
- Благодарил (а): 330 раз
- Поблагодарили: 817 раз
- Контактная информация:
Re: Звук
Характеристики нынче ничегошеньки не показывают. Маркетологи рисуют туда все что хотят, в лучшем случае снабжая сносками меееелким шрифтом. Как пример, пишут: диапазон 20-20000 Гц и где-то там мелко "при неравномерности 12Дб" Да в такую неравномерность и компьютерные пластмассовые скрипелки, наверное, попадут. Или рисуют график, умышленно искажая масштаб по Y - график получается ровненький, прим загляденье... Или финты с мощностью, когда большой цифирью рисуют PMPO а потом мелко-мелко где то в конце RMS, которая на порядок меньше...
А акустика - самая темная из всех наук До сих пор нет внятных математических моделей того, что творится внутри акустической системы. Да и снаружи, в принципе, тоже И самое главно, никто толком не знает, как человек интерпретирует звуковые волны, доходящие до его ушей У каждого все индивидуально, каждый слышит даже одно и то же по разному, поэтому то, что понравится одному - не понравится другому. И все при этом правы...
ИМХО, не стоит из-за этого срач тут разводить. Если Lenivo тренированный боец, пораженный аудиофилией, то его слух уже приучен выискивать нюансы, а не слушать музыку (ничего личного). Я сам это прошел в полной мере, когда играл в рок-группе. Слушая музыку, я в те времена уже чисто на автомате раскладывал ее на партии и слушал, как басист играет свою партию, какие приемы использует, как бы и мне так же сыграть Потом вылечился...
А акустика - самая темная из всех наук До сих пор нет внятных математических моделей того, что творится внутри акустической системы. Да и снаружи, в принципе, тоже И самое главно, никто толком не знает, как человек интерпретирует звуковые волны, доходящие до его ушей У каждого все индивидуально, каждый слышит даже одно и то же по разному, поэтому то, что понравится одному - не понравится другому. И все при этом правы...
ИМХО, не стоит из-за этого срач тут разводить. Если Lenivo тренированный боец, пораженный аудиофилией, то его слух уже приучен выискивать нюансы, а не слушать музыку (ничего личного). Я сам это прошел в полной мере, когда играл в рок-группе. Слушая музыку, я в те времена уже чисто на автомате раскладывал ее на партии и слушал, как басист играет свою партию, какие приемы использует, как бы и мне так же сыграть Потом вылечился...
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393
-
- Сообщения: 1229
- Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 22:50
- Имя: Денис
- Откуда: Дубна
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 124 раза
Re: Звук
Ахаха, это пять! Но это же беда! Как же музыкой то наслаждаться, если такая хренотень происходит?
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду!
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10515
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 980 раз
- Контактная информация:
Re: Звук
Аналогично!
Спэшл для басистов https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3074766 .
https://youtu.be/_zsaNeUQz7I
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10515
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 980 раз
- Контактная информация:
Re: Звук
Даа, всё сюда относится. Типа "курилка-флудилка". http://ablamsky.livejournal.com/73686.html
Идет концерт группы, самый конец, исполняеццо главный хит, музыканты заканчивают играть, аплодисменты, и вдруг басист загибает орхенитиельное соло на басу минут на 10, публика воет от восторга, музыканты, мягко говоря, в ахуе! Басист с красной рожей заканчивает лабать и говорит "Уф, еле догнал" .
Идет концерт группы, самый конец, исполняеццо главный хит, музыканты заканчивают играть, аплодисменты, и вдруг басист загибает орхенитиельное соло на басу минут на 10, публика воет от восторга, музыканты, мягко говоря, в ахуе! Басист с красной рожей заканчивает лабать и говорит "Уф, еле догнал" .
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10515
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 980 раз
- Контактная информация:
Re: Звук
Заказал для прикола китайские планары под названием "Professional Speaker Planar transducer HiFi AMT ribbon tweeter" https://ru.aliexpress.com/item/Pfofessi ... Title=true
Сравнил с китайскими же более породистыми "фунтиками" https://www.audiomania.ru/tweeter/fount ... html#20617 .
Как и ожидалось, чуда не случилось - планары во столько же раз хуже звучат, как и стОят. В общем закинул их в дальний угол на вылёживание перед помойкой.
Заодно и Амфитон 25АС-027 вспомнил - у них такой же жареный верх был.
Сравнил с китайскими же более породистыми "фунтиками" https://www.audiomania.ru/tweeter/fount ... html#20617 .
Как и ожидалось, чуда не случилось - планары во столько же раз хуже звучат, как и стОят. В общем закинул их в дальний угол на вылёживание перед помойкой.
Заодно и Амфитон 25АС-027 вспомнил - у них такой же жареный верх был.
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10515
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 980 раз
- Контактная информация:
Re: Звук
У меня и до 10 всегда дотягивает, потому что на середине в трёхполоске я всегда бумажные ширики использую. Но не буду я эти планары никуда ставить, уши вянут от такого "саунда". Они как раз какую-то жареную середину выдают, а выше 10-12 сдуваются. Даже микрофоном мерить не стал, и так всё слышно. Подарю молодняку на автозвук, им понравится.
От фунтиков я тоже не в восторге, но из относительно бюджетного они вне конкуренции.
- Lenivo
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 12:46
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 179 раз
Re: Звук
У знакомого продавца Б.у. динамиками есть пара дорогих фаунтеков - ленточные динамики , (новые 10 т.р. стоят) - сравнивали в живую с шёлковыми Сисами и другими подобной ценовой группы вч динамиками - при прямом сравнении, народ почему их не покупает даже после того, что он на них значительно снизил цену.3D-SPrinter писал(а): ↑16 сен 2017, 21:59.......
От фунтиков я тоже не в восторге, но из относительно бюджетного они вне конкуренции.
С другой стороны у меня в дорогих Ас ПроАк стоят очень бюджетные ВЧ динамики - просто шёлк, без магнитной жидкости, просто хорошо сделаны и хорошо собраны и тянут, полка до 27 кГц. Ценовая категория 30 баксов. Сперва хотел поставить что-то подороже, но более дорогие не тянут до таких частот с магнитной жидкостью, а те которые тянут стоят ещё дороже.
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10515
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 980 раз
- Контактная информация:
Re: Звук
Кстати, эти Перлессы мне тоже всегда нравились среди шёлка. Очень удачные пищалки по соотношению цена-качество.
Но тут дело вкуса опять же, кому чего нравится. Я например, шёлк не очень воспринимаю, даже дорогой. Потому что субъективно на слух он выше 12-15 не играет (даже по 100$ за динамик). После ленточников, которые легко шпарят до 40, очень глухим и шепелявым шёлк кажется. И тут против физики не попрёшь, потому что у них подвижка с катушкой по-любому тяжелее ленты, да и площадь излучения без увеличения массы подвижки трудно увеличить. А с лентой можно большие лопухи очень лёгкими делать. Отсюда и ценообразование на шёлк и ленту - шёлк только дешёвый хорошо продаётся, а дорогая лента лучше продаётся, нежели дорогой шёлк.
И резать шёлк и ленту надо совершенно по-разному. Шёлк можно и нужно вторым порядком от 2-3 резать, а ленточники - третьим порядком от 5-6, и они только в паре с шириком красиво играют.
Потому в двухполоске с компрессионным басовиком шёлк незаменим, ему надо играть верхнюю середину, а ленточники, даже большие-дорогие, некрасиво середину играют. Но кто заставляет делать двухполоску? Бумажный ширик решает все проблемы с красивой верхней серединой.
В качестве палочки-выручалочки вместо шёлка мне поликарбонатники нравятся, при том копеечные Visaton DTW-72 http://www.audiomania.ru/tweeter/visato ... gn=dynamic . Если их повыше порезать в трёхполоске с шириком на середине, то псевдо-дорогой звук получается (нечто между щёлком и ленточниками), потому что они до двадцатки без проблем играют.
Но всё это опять же дело вкуса, спорить тут не стОит. С коммерческой точки зрения, если делать акустику на продажу для широких народных масс, то тоже лучше шёлк не использовать, как и двухполоску. Потому что трёхполоска с шириком и лентой / поликарбонатом стабильно вызывает вау-эффект у неискушённых меломанов, которые шёлка в бюджетной двухполоске на микролабах, варфедалях и ямахах наслушались. Да и те же "таблетки" (проаки) широким народным массам за реальные деньги продать невозможно - не видят они в них большой разницы с варфедалями. И ведь не поспоришь с их кондовой правдой - оно, если не вдаваться в подробности, так примерно и звучит на самом деле. Маленькая двухполоска же (сравнение бмв mini с фордом-фокусом - вроде и разница большая, а суть та же) ... Да и самому собрать те же таблетки с теми же динамиками и даже лучшим кроссовером можно в разы дешевле их рыночной цены. Вот такая селяви.
Ну и собственно частотка шёлковых Перлессов и тех фунтиков за червонец. Но это, как говорится, "сухие цифры", а восприятие в плане звучания может быть сугубо индивидуальным.
Но тут дело вкуса опять же, кому чего нравится. Я например, шёлк не очень воспринимаю, даже дорогой. Потому что субъективно на слух он выше 12-15 не играет (даже по 100$ за динамик). После ленточников, которые легко шпарят до 40, очень глухим и шепелявым шёлк кажется. И тут против физики не попрёшь, потому что у них подвижка с катушкой по-любому тяжелее ленты, да и площадь излучения без увеличения массы подвижки трудно увеличить. А с лентой можно большие лопухи очень лёгкими делать. Отсюда и ценообразование на шёлк и ленту - шёлк только дешёвый хорошо продаётся, а дорогая лента лучше продаётся, нежели дорогой шёлк.
И резать шёлк и ленту надо совершенно по-разному. Шёлк можно и нужно вторым порядком от 2-3 резать, а ленточники - третьим порядком от 5-6, и они только в паре с шириком красиво играют.
Потому в двухполоске с компрессионным басовиком шёлк незаменим, ему надо играть верхнюю середину, а ленточники, даже большие-дорогие, некрасиво середину играют. Но кто заставляет делать двухполоску? Бумажный ширик решает все проблемы с красивой верхней серединой.
В качестве палочки-выручалочки вместо шёлка мне поликарбонатники нравятся, при том копеечные Visaton DTW-72 http://www.audiomania.ru/tweeter/visato ... gn=dynamic . Если их повыше порезать в трёхполоске с шириком на середине, то псевдо-дорогой звук получается (нечто между щёлком и ленточниками), потому что они до двадцатки без проблем играют.
Но всё это опять же дело вкуса, спорить тут не стОит. С коммерческой точки зрения, если делать акустику на продажу для широких народных масс, то тоже лучше шёлк не использовать, как и двухполоску. Потому что трёхполоска с шириком и лентой / поликарбонатом стабильно вызывает вау-эффект у неискушённых меломанов, которые шёлка в бюджетной двухполоске на микролабах, варфедалях и ямахах наслушались. Да и те же "таблетки" (проаки) широким народным массам за реальные деньги продать невозможно - не видят они в них большой разницы с варфедалями. И ведь не поспоришь с их кондовой правдой - оно, если не вдаваться в подробности, так примерно и звучит на самом деле. Маленькая двухполоска же (сравнение бмв mini с фордом-фокусом - вроде и разница большая, а суть та же) ... Да и самому собрать те же таблетки с теми же динамиками и даже лучшим кроссовером можно в разы дешевле их рыночной цены. Вот такая селяви.
Ну и собственно частотка шёлковых Перлессов и тех фунтиков за червонец. Но это, как говорится, "сухие цифры", а восприятие в плане звучания может быть сугубо индивидуальным.
- Lenivo
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 12:46
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 179 раз
Re: Звук
В свое время очень хотел акустику ProAc Response D30R. Но остановил негуманный ценник (434 т.р.) по отношению к "потрохам".
Примечательна тем, что модель с "R" с ленточной пищалкой, а без - с купольной. И можно было прямо в салоне сравнить как играли и та , и другая акустика одновременно - переключение кнопкой на усилителе.
Там столько словоблудия развели, почему так задрали стоимость по сравнению с аналогичной прошлой моделью - ровно в 4 раза(!!!!).
Но стоит посмотреть комплектующие и не понятно - откуда ещё 300 т.р дополнительных нарисовалось???.
Но народ, по рассказам продавцов , больше покупал такие колонки с ленточкой. Собственно говоря мне тоже с ленточкой звук тоже больше понравился.
Я это к чему?
Вот эта АС с ленточкой - двух полоска с очень хорошим звуком и шикарным басом. А не трехполоска. Очень похоже сшивка 1200 Гц. Нч реально до 30 Гц вытягивают, ну а верха далеко за слышимый диапазон уходят.
Это так к слову о ленточниках.
Примечательна тем, что модель с "R" с ленточной пищалкой, а без - с купольной. И можно было прямо в салоне сравнить как играли и та , и другая акустика одновременно - переключение кнопкой на усилителе.
Там столько словоблудия развели, почему так задрали стоимость по сравнению с аналогичной прошлой моделью - ровно в 4 раза(!!!!).
Но стоит посмотреть комплектующие и не понятно - откуда ещё 300 т.р дополнительных нарисовалось???.
Но народ, по рассказам продавцов , больше покупал такие колонки с ленточкой. Собственно говоря мне тоже с ленточкой звук тоже больше понравился.
Я это к чему?
Вот эта АС с ленточкой - двух полоска с очень хорошим звуком и шикарным басом. А не трехполоска. Очень похоже сшивка 1200 Гц. Нч реально до 30 Гц вытягивают, ну а верха далеко за слышимый диапазон уходят.
Это так к слову о ленточниках.