Звук. Общая тема

Обсуждаем звук и аппаратуру
Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10494
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 975 раз
Контактная информация:

Re: Звук

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 17 сен 2017, 17:44

Слышал я старые проаки - обычная двухполоска со всеми характерными недостатками. Потому что просто физически нельзя заставить динамик одновременно и хорошо играть низ и середину. Большой ширик с лёгким и мягким подвесом в большом объёме в какой-то мере может интересно играть низ и середину, но только до 1/3 мощности, дальше низ начинает душить середину. Я делал подобное на шириках Visaton BG20 + пищалки Visaton DTW72 viewtopic.php?f=19&t=341&start=30#p14185 . Играют интереснее многих "фирменных" НЕдешёвых напольников. При этом себестоимость у них ниже плинтуса = 6794 руб. за динамики + пара тыщ на корпуса из стандартных ЛДСП панелей и кроссовер на китайских кондёрах К73-17. Просто сведены грамотно, и отсюда сцена и вау-эффект у слушателей. Цена - червонец! Соотношение цена-качество вне конкуренции. :lol:

Ну а цены на магазинную дорогую акустику я вообще не знаю, откуда берутся. Это даже гораздо бОльшая хуцпа, чем с "фирменными" 3д-принтерами. :lol: Динамики там в общем-то все те же самые стандартные, которые продаются в Аркаде и Аудиомании. И цена этих динамиков составляет меньше 10% от цены акустики. Кроссоверы кривенькие, часто с электролитами и катушками на феррите. И самое смешное, что дорогущие колонки бывают не сведены по фазе!!! Их даже мерить и считать не надо, слышно за версту невооружённым ухом (сцена отсутствует, звук привязан к колонкам). Из тех же самых динамиков можно даже лучше сделать и раз в 10 дешевле. Даже если мебеля заказать на стороне, и то в разы дешевле выйдет. И однозначно лучше!

Для примера можно качнуть полезную программульку с Визатоновского сайта http://www.visaton.de/en/literature/sof ... index.html и забить в неё динамики и кроссоверы их же КИТов (например популярнейшую Visaton Starlet http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege ... itung.html ). И увидим вот это:

Кроссовер:

Изображение

АЧХ:

Изображение

Фаза низ-середина:

Изображение

Фаза середина-верх:

Изображение

Это полный пипец! Это не акустика, а ящик с динамиками, орущий кашей из взаимно гасящих самих себя звуков. :shock:
И такое встречается сплошь и рядом на "фирменной" акустике. Как такое можно клепать и продавать за такие деньги, в моей голове не укладывается. :?

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10494
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 975 раз
Контактная информация:

Re: Звук

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 21 сен 2017, 19:56

Подтянулся для тестирования очередной китайский усилочек, на этот раз на широко известной TDA7293 https://ru.aliexpress.com/item/Aiyima-T ... 0.0.3knHZh .
Собрал, послушал на разной акустике.

Изображение

Результат ожидаемый - вроде всё выдаёт TDA7293, и верх, и низ, и середину, НО... звучит сухо и неинтересно. Даже через ламповый буфер заметно проигрывает LM3886 по "сочности" звучания. Объясняется это спектральной составляющей выходного сигнала микросхем:

Изображение

Формально TDA7293 имеет меньшие искажения, зато LM3886 имеет жЫрную вторую и четвёртую гармоники, как ламповый усилитель. И в то же время по динамическим и прочим характеристикам в разы превосходит ламповик с выходным каскадом на лампах и трансформаторах. На этом, думаю, пора заканчивать тестирование китайских усилочков, которых у меня накопилось больше десятка. :) Из всех протестированных китайских могу рекомендовать только этот на LM3886 https://ru.aliexpress.com/store/product ... 8ca1F7RESu .

Изображение

Однако, следует учесть, что он далеко не идеален - имеет кривоватую разводку платы по земляной шине, неграмотный блок питания с общим мостом на медленных кондёрах. И самое главное - собран по неинвертирующей схеме с электролитами в обратной связи.

Наверно, пора заняться разработкой своего усилочка в инвертирующем варианте с Т-образной обратной связью без кондёров и на грамотной плате с хорошим БП. :)

Shaman
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 22:50
Имя: Денис
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 124 раза

Re: Звук

Непрочитанное сообщение Shaman » 22 сен 2017, 15:37

3D-SPrinter писал(а):
21 сен 2017, 19:56
Наверно, пора заняться разработкой своего усилочка в инвертирующем варианте с Т-образной обратной связью без кондёров и на грамотной плате с хорошим БП.
Вернуться к началу
Чем бы дитя не тешилось :D
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду!

Аватара пользователя
Lenivo
Сообщения: 1807
Зарегистрирован: 25 май 2017, 12:46
Имя: Александр
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 179 раз

Re: Звук

Непрочитанное сообщение Lenivo » 22 сен 2017, 19:28

У всех мощных микросхем после какого-то порога мощности (часто это 15-20ватт) начинают резко расти нелинейные искажения. И я вообще не пониманию зачем надо для домашнего усилителя больше 20 честных ватт на канал. Так как на частотах выше 300 Гц достаточно 0,1-0,5 ватта на канал. А для нормального басовика - 10 ватт тоже вполне хватит. Другое дело энерговооруженность Блока питания - либо очень мощный трансформатор с минимальным внутренним сопротивлением, либо хороший набор емкостей - 20 -100 тыс.мкф на канал в зависимости от напряжения.

TDA2050 и TDA7265 - у меня в лидерах по микросхемным усилителям, переделал тоже много и много послушал готовых китайских плат.
Как-то это примерно так это всё у меня выглядит. Правда сейчас стоят в БП Мундорфы М-литик - 22 000 мкф * 6 штук + 60 мкф-МКР, просто фото не сделал вовремя, а сейчас разбирать лень.
TDA 2050 2.1 -5.JPG
TDA 2050 2.1 -5.JPG (52.11 КБ) 1035 просмотров
TDA 2050 2.1 -7.JPG
TDA 2050 2.1 -8.JPG
TDA 2050 2.1 - 1.JPG
TDA 2050 2.1 - 3.JPG
TDA 2050 2.1 - 3.JPG (70.37 КБ) 1035 просмотров

Аватара пользователя
Lenivo
Сообщения: 1807
Зарегистрирован: 25 май 2017, 12:46
Имя: Александр
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 179 раз

Re: Звук

Непрочитанное сообщение Lenivo » 22 сен 2017, 19:42

Можно конечно и ламповыми усилителями тему разбавить:
Вот несколько , собранных в разное время:

SE 6Q7G+E235L
SE 6Q7G+E235L   2.JPG
SE 6Q7G+E235L 2.JPG (77.35 КБ) 1034 просмотра
SE 6Q7G+E235L  3.JPG
SE 6п9 однокаскадный одноламповый
SE 6п9 однокаскадный одноламповый -1 .JPG
SE 6п9 однокаскадный одноламповый -2 .JPG
SE 6п9 однокаскадный одноламповый -2 .JPG (75.24 КБ) 1034 просмотра

Он же на других лампах SE EL 83

Однокаскадный SE EL 83 -3.JPG
Однокаскадный SE EL 83 -3.JPG (65.57 КБ) 1034 просмотра
Однокаскадный SE EL 83 -4.JPG
Однокаскадный SE EL 83 -6.JPG
Однокаскадный SE EL 83 -6.JPG (56.7 КБ) 1034 просмотра
Вот еще однокаскадный одноламповый SE EL 83

Однокаскадный SE EL 83-2    1.JPG
Однокаскадный SE EL 83-2 1.JPG (75.22 КБ) 1034 просмотра
Однокаскадный SE EL 83-2   2.JPG
Однокаскадный SE EL 83-2 2.JPG (44.62 КБ) 1034 просмотра
Однокаскадный SE EL 83-2   3.JPG


И такой однокаскадный одноламповый SE 6Э5П

SE 6Э5П -7.JPG
SE 6Э5П -8.JPG
SE 6Э5П -9.JPG
SE 6Э5П -9.JPG (33.05 КБ) 1034 просмотра
SE EF800+EC360 и SE 6au6+ 6п41с
SE EF800+EC360.jpg
Два усилителя.JPG
Ну и есть еще несколько штук ........

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10494
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 975 раз
Контактная информация:

Re: Звук

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 22 сен 2017, 20:19

Shaman писал(а):
22 сен 2017, 15:37
3D-SPrinter писал(а):
21 сен 2017, 19:56
Наверно, пора заняться разработкой своего усилочка в инвертирующем варианте с Т-образной обратной связью без кондёров и на грамотной плате с хорошим БП.
Вернуться к началу
Чем бы дитя не тешилось :D
Ну так ради потехи и живём. Не работать же... :D

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10494
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 975 раз
Контактная информация:

Re: Звук

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 22 сен 2017, 20:41

Lenivo писал(а):
22 сен 2017, 19:28
У всех мощных микросхем после какого-то порога мощности (часто это 15-20ватт) начинают резко расти нелинейные искажения. И я вообще не пониманию зачем надо для домашнего усилителя больше 20 честных ватт на канал. Так как на частотах выше 300 Гц достаточно 0,1-0,5 ватта на канал. А для нормального басовика - 10 ватт тоже вполне хватит. Другое дело энерговооруженность Блока питания - либо очень мощный трансформатор с минимальным внутренним сопротивлением, либо хороший набор емкостей - 20 -100 тыс.мкф на канал в зависимости от напряжения.
Для дома по-идее и 5 Вт достаточно, но надо иметь ещё ватт 20 в запасе на полный динамический диапазон.

Блоки питания я тупо по приборам смотрю (просадку по напруге и искажения усилочков), потому солидарен с Игорем Роговым (Аудиманьяком) http://www.electroclub.info/invest/tda7 ... r_7294.htm и давно пользуюсь его программкой для расчёта БП http://www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm
. Но если очень хочется, можно, конечно и сварочный транс прикрутить с ящиком кондёров. Невозбраняется! :)

Ламповыми усилочками похвастаться не могу. Натрахался я с ними ещё в конце 80-х, больше не хочу. :)
А вот предусилочки на лампочках - вполне уважаю. Сегодня очередные лампочки 6J5 с почты забрал, послушал уже... :roll: Вроде интереснее, чем 6J1 и 6Ж3П звучат, побольше звук второй гармоникой засирают. :D Но если чё, тумблер есть, всегда можно мимо лампочек тракт включить.

Изображение

Аватара пользователя
Lenivo
Сообщения: 1807
Зарегистрирован: 25 май 2017, 12:46
Имя: Александр
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 179 раз

Re: Звук

Непрочитанное сообщение Lenivo » 23 сен 2017, 07:09

Мне почему то в последнее время стали больше нравится микросхемные усилители и фонокорректоры, без межкаскадных конденсаторов, то есть с двух полярным питанием.
Фонокорректор собранный на основе проекта и печатной платы от Дмитрия Андронникова
LYNX 04
Схема LYNX04.JPG
LYNX04  19 06 2016- 9.jpg
LYNX04  04 10 2016 -  13.jpg
LYNX04  04 10 2016 -  12.jpg
LYNX04  04 10 2016 -  12.jpg
LYNX04  04 10 2016 -  11.jpg

Хотя есть и ламповый фонокорректор:
Фото фонокорректора на BG - 1.JPG
Фото фонокорректора на BG - 1.JPG (47.48 КБ) 988 просмотров
Фото фонокорректора на BG - 2.JPG
Фото фонокорректора на BG - 2.JPG (51.49 КБ) 988 просмотров
Фото фонокорректора на BG - 3.JPG
Фото фонокорректора на BG - 5.JPG
Вот усилитель для наушников на основе проекта и печатной платы Lynx HA49V1 от Дмитрия Андронникова:

Lynx HA49 6 10 2016 -7.JPG
Lynx HA49 6 10 2016 -8.JPG
Lynx HA49 29 12 2016 -9.JPG
Lynx HA49 29 12 2016 -10.JPG
Lynx HA49 29 12 2016 -10.JPG (34.3 КБ) 988 просмотров
Lynx HA49 29 12 2016 -12.JPG

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10494
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 975 раз
Контактная информация:

Re: Звук

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 23 сен 2017, 09:04

Да всё интересно попробовать - и лампы, и камни, и рассыпуху. И во всём есть своя прелесть. :) Сайт Лункса вообще интересный https://www.lynxaudio.net/ .

Я вот думаю, надо бы под звук отдельный подфорум сделать, почти назрела уже необходимость. :roll: Чтобы всё в куче не было, надо бы отдельные темы под акустику, усилочки, ЦАПы и т.д. Для начала хотя бы под акустику и усилочки.

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: Звук

Непрочитанное сообщение Alex Post » 23 сен 2017, 09:09

Это вам на двоих будет подфорум то ;) Я хоть вроде и не нуб в радиоэлектронике и акустике, но сижу смотрю с открытым ртом и слово вставить боюсь. И чет мне кажется я не один такой...
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Аватара пользователя
Lenivo
Сообщения: 1807
Зарегистрирован: 25 май 2017, 12:46
Имя: Александр
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 179 раз

Re: Звук

Непрочитанное сообщение Lenivo » 23 сен 2017, 11:08

Не надо. Форумов по электронике достаточно. Аудиопортал - лампы, Вегалад - акустика и каменная микроэлектроника, Клуб DiyAudio - кабинеты разработчиков и другие.
Просто эта для того, чтобы показать, что не только принтеры собираем, но есть и другие интересные проекты.........

Так то 3D-принтеры это зона интересов ДИЗАЙНЕРОВ и Ювелиров, а не электронщиков и технарей.

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: Звук

Непрочитанное сообщение Alex Post » 23 сен 2017, 12:48

Lenivo писал(а):
23 сен 2017, 11:08
Так то 3D-принтеры это зона интересов ДИЗАЙНЕРОВ и Ювелиров, а не электронщиков и технарей.
А вот с этим не соглашусь. Это распространенная точка зрения, которую нужно ломать. 3д принтеры должны стать зоной интересов ВСЕХ! Электронщики, кстати, это уже понимают. Мне заказывали детали для каких то хитроумных самодельных машин, держатели датчиков холла для самодельных бесколлекторников, а про корпуса и вспоминать не буду. Ведь не секрет, что сделать схему - это полдела. Вот воплотить в законченное устройство, а не макет на соплях и скрутках - это иногда становится непосильной задачей. И 3д принтер тут просто незаменим.
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10494
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 975 раз
Контактная информация:

Re: Звук

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 23 сен 2017, 16:09

Alex Post писал(а):
23 сен 2017, 09:09
Это вам на двоих будет подфорум то ;) Я хоть вроде и не нуб в радиоэлектронике и акустике, но сижу смотрю с открытым ртом и слово вставить боюсь. И чет мне кажется я не один такой...
Ну и зря, вставляй сколько угодно, будем разбираться! :) Тема интересная, и мне хотелось бы её популяризировать, как и зд-печать. Чтобы каждый более-менее дружащий с паяльником самодельщик мог сделать себе отличный звук по оптимальной цене и с минимальными трудозатратами. Т.е. своего рода "аудио автомат Калашникова" . :D

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10494
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 975 раз
Контактная информация:

Re: Звук

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 23 сен 2017, 16:18

Lenivo писал(а):
23 сен 2017, 11:08
Так то 3D-принтеры это зона интересов ДИЗАЙНЕРОВ и Ювелиров, а не электронщиков и технарей.
В коне не согласен! Электроника, 3д-печать и аудиомания - близнецы и братья! :) Любой технарь с творческой натурой рано, или поздно ко всему этому приходит.
Форумы по электронике и звуку есть, но там чёрт ногу сломит, всяких глупостей немеряно понаписано, и к тамошним "гуру" на сраной козе не подъедешь. Как, впрочем, и в 3д-печати. Наша задача отфильтровать все эти глупости, выделить всё самое рациональное и предложить оптимальный вариант для быстрого и удачного (без кучи граблей!) вхождения в новую, захватывающую хобь. :)

Аватара пользователя
Lenivo
Сообщения: 1807
Зарегистрирован: 25 май 2017, 12:46
Имя: Александр
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 179 раз

Re: Звук

Непрочитанное сообщение Lenivo » 23 сен 2017, 17:43

У меня звук дешёвым не выходит. Всё выходит дорого, а выглядит "так себе". Но так как я делал для себя и под свои "хотелки" , то меня это устраивает.

Всегда начинается с дешевых деталей, проводов, коннекторов, до момента запуска в "черновую", а потом уже перепаивается на детали получше и подороже. И в третий этап - ключевые детали перепаиваются на хай-енд.

Ответить
Яндекс.Метрика