Широкоформатный принтер для рекламщиков (New)

Здесь каждый может завести свою тему-блог по сборке 3D принтера
Аватара пользователя
Ufamak
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 15:17
Имя: Константин
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5 раз

Широкоформатный принтер для рекламщиков (New)

Непрочитанное сообщение Ufamak » 18 фев 2020, 23:11

Приветствую форумчан. У меня очередной проект. Пока единичный для меня, хотя спрашивают достаточно часто. Хотелось бы обсудить пару моментов, может кто даст дельный совет.

Итак ТХ:
поле по Х и У минимум 600*600мм (в идеале 800*800), по Z 70-100мм ( но не более 200мм, но это так, если на перспективу, большую высоту не надо), кинематика картезианская на солидных ремнях, минимум сдвоенные GT2 10мм или вообще сразу от лазерных станков на 10-15мм, двигатели соответственно также уже 23 и помощнее, драйвера внешние, электроника SKR 1.3 на втором марлине. Стол неподвижный! третья ось на портале со всеми вытекающими отсюда проблемами, но подъемный стол при таком формате даже не рассматриваю.

Сам принт открытого типа (колпак дело наживное для него), каркас из конструкционного профиля (40-60*120-150мм), рельсы уже серьезные GHR15 с двурядными каретками, все каретки сдвоенные, на каждой оси по две рельсе (да, делаем капитально)))).

в общем общий план есть, пока мозговой штурм над организацией рабочего стола. стол образно - кусок стекла 800*800мм, толщиной например 2-8мм (чем тоньше тем лучше). как добиться чтобы он был максимально идеально плоским (при такой площади он под собственным весом провисает)? причем само стекло должно быть съемным, опираться на хз какое то алюминиевое основание с прикрепленными грелками.... в общем думаю)

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: Широкоформатный принтер для рекламщиков (New)

Непрочитанное сообщение Alex Post » 18 фев 2020, 23:45

Мое имхо: ремни и моторы умощнять смысла нет. Особенно моторы. Ремни если и уширять - то только для уменьшения "звона". Прочности и у 6мм ремня за глаза и уши. Аналогично и с моторами: если планируется "чистый" картезиан, то на балке мотор нужен чем полегче, а не килограммовую нему23 вешать. Саму балку можно и двумя моторами нема17 в параллель таскать. Так что выпендриваться с этим всем особо не стоит, это ж не CNC, усилий конских не нужно.
По Z тоже все относительно просто: поднимаем квадратную раму со всей механикой на четырех угловых винтах, засинхронизированных общим ремнем. Можно и отдельными моторами, но тогда нужно продумать систему парковки по четырем углам. Такие механики есть и работают, погугли.
А вот стол такого размера имхо подогревать вряд ли получится: его будет гнуть и крутить. Хотя нужно пробовать. С неровностью его можно бороться при помощи автоуровня.
А основание - берешь кусок ЛДСП потолще и привинчиваешь все к нему, включая стол :)
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Vikent
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 23:09
Имя: Виктор
Откуда: Королёв
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Широкоформатный принтер для рекламщиков (New)

Непрочитанное сообщение Vikent » 19 фев 2020, 08:46

Ufamak писал(а):
18 фев 2020, 23:11
... третья ось на портале со всеми вытекающими отсюда проблемами...
Делал такую хрень на своём Франкенштейне дендрофекальным методом. :D Тоже с небольшим ходом. Сначала это была просто целиком каретка от DVD, потом самопечатная под удлинённый мотор-винт -увеличил ход. На фото как раз последний вариант.
Вложения
IMG-20191110-WA0003.jpg

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: Широкоформатный принтер для рекламщиков (New)

Непрочитанное сообщение Alex Post » 19 фев 2020, 13:25

Кстати да, если большая высота по Z не нужна - 100-150мм можно и по принципу CNCшников организовать. Плохо только, что каретка сразу утяжеляется: и направляющие, и винт, и мотор Z. Про скорость можно забыть... На запчастях от DVD это хорошо в домашних условиях, заказчик такое не поймет. Придется все "нормальное" ставить, а оно нелегкое...
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: Широкоформатный принтер для рекламщиков (New)

Непрочитанное сообщение Alex Post » 19 фев 2020, 13:26

Ufamak писал(а):
18 фев 2020, 23:11
поле по Х и У минимум 600*600мм (в идеале 800*800)
Кстати, удобнее поле делать прямоугольным, например 600х800, чтоб длина балки была покороче. Можно даже и 600х1200 ;) если нужно.
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Vikent
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 23:09
Имя: Виктор
Откуда: Королёв
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Широкоформатный принтер для рекламщиков (New)

Непрочитанное сообщение Vikent » 19 фев 2020, 14:08

Alex Post писал(а):
19 фев 2020, 13:25
... Плохо только, что каретка сразу утяжеляется: и направляющие, и винт, и мотор Z. Про скорость можно забыть... На запчастях от DVD это хорошо в домашних условиях, заказчик такое не поймет. Придется все "нормальное" ставить, а оно нелегкое...
Можно и лёгкое. Моторчик китайский 28byj-48, только на 12 вольт. В кондиционерах такие стоят на приводе заслонок. Он легонький. Хотел было себе такой ставить, но неохота время тратить -все равно кубик собирать буду. А так для лёгкого хотэнда с ходом 100 мм. его более чем достаточно, это не стол с моделью тягать на 200 - 300 мм. И выглядеть как колхоз из ДВД уже не будет.

Аватара пользователя
Ufamak
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 15:17
Имя: Константин
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Широкоформатный принтер для рекламщиков (New)

Непрочитанное сообщение Ufamak » 19 фев 2020, 22:05

ну вот кстати, про ЛДСП идея.... правда использовать МДФ толстый, эдак 40-60мм поискать у мебельщиков...
господа, я безумно люблю читать всякие идеи построек из "желудей и палок", сам такой любитель из ненужного "струйника собрать что нибудь эдакое"... но тут совсем другой проект. как вы сказали - заказчик не поймет. поэтому все детали максимально фабричного качества, и максимально "готовые" из коробки, т.е. чтобы была возможность покупки/замены без моего участия, поэтому различные переделки я не рассматриваю.

по поводу оси Z - ось хотелось бы готовую с али, т.е. тупо добавь мотор (это будет облегченный 17 мотор - там усилие на подъем/опускание хотенда с обдувом ничтожное надо)

поле получается из соображения - внешние габариты конструкционного профиля 1000*1000, внутри остается поле ~ 800*800 + сколько то съедает портал, получаем где то 800*600. тут пока надо прикинуть, но скорее всего сразу с запасом, т.е. клиент хочет 600*600*100 то будем встремиться к 800*600*150...

к порталу особенные требования - чтобы не перекашивало ось Z при движениях (а движения надо хотя бы до 50мм/с - предельный режим печати ПЭТГ). поэтому. крепление портала к оси У на сдвоенных каретках, сама ось Х также на двух рельсах и чтобы Z на ней не мотало также сдвоенные каретки. какую мысль хочу донести - кинематика картезианская, каретки сдвоенные - большая инертность, все очень тяжелое (с точки зрения наших домашних принтеров!), поэтому и двигатели 23 и нифига не низкопрофильные. и ремни пошире и потолще, и опять же по два на каждую ось X и Y. и все равно я думаю придеться урезать ускорения до неприличия в прошивке. меня этот момент смущает парни)) просто нет опыта с такими тяжелыми порталами. с легкими дофига и там мне все понятно. и ремней 6 хвататет и движков 17, и ускорения нормальные... в общем думаю

п.с. сейчас в работе лазерный резать на СО2, там то как раз и профиль потолще, и рельсы поширше :D ну и ремни. вот смотря на него и отталкиваюсь для большого принта...
Вложения
IMG_20200123_194325.jpg
IMG_20200123_194316.jpg
IMG_20200123_194305.jpg
IMG_20200123_194257.jpg

Аватара пользователя
Ufamak
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 15:17
Имя: Константин
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Широкоформатный принтер для рекламщиков (New)

Непрочитанное сообщение Ufamak » 19 фев 2020, 22:12

стол однозначно с подогревом... это необходимое ТХ, т.к. никто на этом принте из ПЛА печатать не будет. пластики ПЭТГ и АБС, а значит минимум нагрев до 70 и 100градусов. пока катаю в уме - алюминиевая пластина 2-4мм, на ней 4 грелки снизу ~ 300*300мм (блин, 4 кВт получается уже в пике :D , на 380 чтоли переходить....)))) сверху стекло для печати. как алюминиевую пластину ведет - можете не рассказывать, прекрасно знаю :D :D :D

про автоуровень я думал. честно стремаюсь я его. не люблю когда добавляется во первых лишний элемент, во вторых придется учитывать люфт оси Z, а он сабакаааа зависит от а) плавности хода рельс и б) качества винта/ШВП. а с али деталями и первое и второе угадать не всегда возможно. вот и получается что мало незнакомая мне приблуда (капризная к прошивке) и зависимость от плавности Z. но. похоже придется использовать ее. сомневаюсь что стол ~ 800*800 я сделаю в ноль...

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: Широкоформатный принтер для рекламщиков (New)

Непрочитанное сообщение Alex Post » 20 фев 2020, 08:57

Ufamak писал(а):
19 фев 2020, 22:12
люфт оси Z
если явных заеданий нет, то люфт в оси Z прекрасно выбирается силой гравитации матушки Земли. :)
На фотках это прототип? Очень интересно, нафига на Х такой огромный профиль? Чисто потому что в наличии? ИМХО обычного 20х20 там более чем, несмотря на длину. Ну для перестраховки может 20х40, но это ж вроде 20х60? Явно перебор.
Ufamak писал(а):
19 фев 2020, 22:05
двигатели 23 и нифига не низкопрофильные
Смысл есть наверное только если захотеть ось Y одним мотором таскать. Если двумя - лучше два мощных 2,5А nema17. Ты ж не забывай, что большой мотор сам добавляет инерционность в систему. Мало того что из пушки по воробьям стреляешь, так еще и сам себе яму роешь.
Ufamak писал(а):
19 фев 2020, 22:05
крепление портала к оси У на сдвоенных каретках, сама ось Х также на двух рельсах и чтобы Z на ней не мотало также сдвоенные каретки
В какую сторону планируется "перекос", например, портала? это ж не ашбот, где его крутит по диагоналям. Здесь обе стороны будут синхронно таскаться двумя ремнями. Если не поднимать портал над рамкой (как это делают CNCшники), а наоборот, поднять стены рамки (нам же нужна закрытая хотя бы частично камера, верно?) то перекосу портала просто неоткуда будет взяться. Опять же, ось Z, коль уж решил ее прямо на портале вешать (хотя как по мне очень спорно) нужно делать чтоб она максимально вниз выдвигалась, а не вверх торчала, как у тех же CNCшников. Им то что, у них шпиндель длинный. А у тебя - хотэнд от силы 5см. И вешать "готовый" модуль на Z от CNC - вообще дурацкая идея. Груда металла, ради чего? Сделать его тридэпечатным, на 9-х рельсах или 8-х валах, с простым легким Т8 винтом. Ну или в металле, но тоже максимально облегчить: никакой сталюги, все максимально тонкон и легкое. И сразу половина заморочек с массой и умощнием уйдут в никуда.

Ты ж пойми, ты вот прямо сейчас создаешь сам себе проблемы прямо на ровном месте. По оси У ты свой станок можешь раздвигать хоть до бесконечности (условно), на скорость этот размер не особо влияет. Основная собака зарыта в массе оси Х. А ты ее наращиваешь прямо конскими темпами. Очнись. Лучше подумай, как сделать балку с навесным максимально легкой, и все твои фантазии по поводу двойных ремней, нема23 и сдвоенных рельс станут не нужны. Не нужно мыслить как CNCшник. У них - да, шпиндель с фрезой, которая упирается в заготовку. Нужно чтоб все было прочно и мощно. У тебя же рабочий инструмент - сопло. СОПЛО, КАРЛ! Которое ничего не весит и никуда не упирается. Все, что вокруг этого сопла - должно решать три задачи: подавать в это сопло пластик, плавить его , и перемещать само сопло в координатном объеме, с максимально достижимой скоростью. Задачи что то преодолевать, кроме инерции - НЕТ! А все массы и инерции - только от "обвеса". Чем легче будет обвес - тем лучше. Я думаю ты и сам это все прекрасно знаешь, но почему то сделать все хочешь вразрез с этим всем знанием...
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Vikent
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 23:09
Имя: Виктор
Откуда: Королёв
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Широкоформатный принтер для рекламщиков (New)

Непрочитанное сообщение Vikent » 20 фев 2020, 13:54

Alex Post писал(а):
20 фев 2020, 08:57
. ... модуль на Z от CNC - вообще дурацкая идея. Груда металла, ради чего? Сделать его тридэпечатным, на 9-х рельсах или 8-х валах, с простым легким Т8 винтом.
8-е валы там тоже перебор, как и винт. На моём Франкенштейне Z катается на трёхмиллиметровых валах от каретки ДВД. Хватает, голова-то лёгкая. А вместо винта можно два шкива и ремень - легче уже не придумаешь, и конструкция несложная. Заодно бонусом полное отсутствие воблинга по Z.
Тут проблема в другом - чтобы получить ход оси 100 мм, при длине хота 50 надо добавить ещё столько же на консоль крепления (от прижимной скобы хота до кареток/линейных подшипников). Для 150 мм - консоль уже 100мм. Любой люфт на таком плече (на кончике сопла) станет уже просто неприличным. Мне проще - у меня ход всего 56 мм, практически равен длине хота.
Лучше видимо всё же портал вместе с осью Х поднимать - опускать по Z на коротких винтах.

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: Широкоформатный принтер для рекламщиков (New)

Непрочитанное сообщение Alex Post » 20 фев 2020, 18:10

Vikent писал(а):
20 фев 2020, 13:54
портал вместе с осью Х
Нене, это тупик. Если и поднимать - то всю раму с кинематикой, на четырех угловых винтах. И такие проекты есть, на тудэйке чел как раз гигантский принтер так делал.
Но если по уму делать, да еще применить магнитный прижим, чтоб люфт всегда в одну сторону был выбран - то и с осью Z на балке может получиться неплохо. Жаль только, что места много сожрет такая конструкция.
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Vikent
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 23:09
Имя: Виктор
Откуда: Королёв
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Широкоформатный принтер для рекламщиков (New)

Непрочитанное сообщение Vikent » 20 фев 2020, 18:54

Alex Post писал(а):
20 фев 2020, 18:10
Vikent писал(а):
20 фев 2020, 13:54
портал вместе с осью Х
Нене, это тупик.
Это не тупик, а истоки! :D На Прюше ведь именно так, только по У стол ездит а не портал. При заявленных габаритах ещё вопрос, что будет легче настроить,- портал на двух винтах, или раму на четырех. А если вдруг мотор поменять - всё по новой? На портале можно одним мотором через ремень засинхронизировать, а вот всю раму с такими габаритами - ремень уже не катит, а значит квест с кучей моторов и концевиков.
Ufamak, А какая голова предполагается? Директ? Что-то я боуден при таких габаритах не представляю. И куда катушку приткнуть.

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: Широкоформатный принтер для рекламщиков (New)

Непрочитанное сообщение Alex Post » 20 фев 2020, 20:34

На пруше потому так и сделано, что портал неподвижен. С подвижным это ведёт ко многим проблемам: масса, потеря жесткости.
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Аватара пользователя
Ufamak
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 15:17
Имя: Константин
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Широкоформатный принтер для рекламщиков (New)

Непрочитанное сообщение Ufamak » 27 мар 2020, 07:34

Небольшой перерывчик :D

Спасибо всем кто откликнулся в теме) долго перебирал варианты. Решил собирать как и советовали - стол подъемный. Подъем четыремя двигателями по углам. Теперь последняя техническая трудность - система регулирующая работу двигателей и четырех концевиков по углам. Надо так: команда Дом - стол вниз - первый сработавший концевик останавливает свой двигатель - затем также второй/третий/четвертый - затем все четыре немного приподнимаются и окончательно паркуются - дальше материнская плата управляет четыремя двигателями одновременно. На ум приходит вспомогательный контроллер типа ардуинонано и код соответствующий для нее

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: Широкоформатный принтер для рекламщиков (New)

Непрочитанное сообщение Alex Post » 27 мар 2020, 07:56

Поковыряйся в марлине, для двух винтов там точно такой алгоритм есть. Масштабировать его до 4-х и не нужен никакой допконтроллер.

А вообще можно обойти все четыре винта по периметру ремнем и крутить одним мотором синхронно. Не думал так сделать?
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Ответить
Яндекс.Метрика