B&R - стальной монстр

Здесь каждый может завести свою тему-блог по сборке 3D принтера
Kaktus
Сообщения: 2130
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 19:59
Откуда: красавец Таганрог
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 279 раз

Re: B&R - стальной монстр

Непрочитанное сообщение Kaktus » 15 янв 2022, 20:17

user783 писал(а):
15 янв 2022, 04:40
Постарайтесь избежать торчащих из листового материала резьбовых шпилек, на которые насажены подшипник
там М5 каленка, и подшипники на призонной части винта. Но посмотрю еще.
user783 писал(а):
15 янв 2022, 04:40
Перехлёст ремней и двухуровневая схема - все минусы вместе!
этот прожект довольно спонтанный у меня получился, поэтому взял единственное из готового, что без глобальных переделок подошло под мою голову. Опять же - запущу видно будет)
user783 писал(а):
15 янв 2022, 04:40
Для коры важно смещение ремней на голове относительно друг друга
на этом натяжителе два конца крепятся к голове, а два других стягиваются (при этом имея возможность свободно смещаться в голове). Это должно обеспечить равномерное натяжение ремней без бубнов) Вот только габариты не радуют... В планах сделать то же самое, но компактнее.
user783 писал(а):
15 янв 2022, 04:40
А что за "тензодатчик" вы планируете использовать? Очень интересно, тоже хотел бы попробовать!
у меня пьеза, но та же тема по сути. На Креалити CR6 SE стоит тензо - народ их плату покупает и тензодатчик копеешный. Если с электроникой на ты, то можно и самому плату замутить https://m.aliexpress.ru/item/10050027 ... 2rusMsite

user783
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 31 авг 2021, 22:39
Поблагодарили: 4 раза

Re: B&R - стальной монстр

Непрочитанное сообщение user783 » 16 янв 2022, 04:25

А на счёт перекрутки ремня, это от производителя корпуса такое решение? Нет ли такого, что ремень как бы одним краем только касается ролика в некоторых случаях?
При этом, вроде, что бы установить ремень как обычно в двухуровневой схеме, менять ничего не нужно в конструкции..

С пьезо датчиком интересное решение. Если хорошо заработает - огонь! Компактнее тензо, как минимум!

Kaktus
Сообщения: 2130
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 19:59
Откуда: красавец Таганрог
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 279 раз

Re: B&R - стальной монстр

Непрочитанное сообщение Kaktus » 16 янв 2022, 07:41

user783 писал(а):
16 янв 2022, 04:25
А на счёт перекрутки ремня, это от производителя корпуса такое решение?
нет, производитель под хобот делает. Это от комьюнити так сказать) Перекручены чтобы минимизировать работу зубьями ремня по подшипникам - в моем случае только в одном месте на уровень контачат, и то там шпуля была по задумке, но хлюпенькие они кмк... Ремни после перекручивания нормально контачат - там почти 400мм между подшипниками.
user783 писал(а):
16 янв 2022, 04:25
Если хорошо заработает - огонь!
ну если на голове не получится, под стол поставлю - на дельте нормально все работало.
Тензо можно установить куда угодно - сам датчик копеешный и меньше пьезы гораздо https://m.aliexpress.ru/item/1005002819318020.html
Вызвали на работу раньше времени, так что прожект заморожен на неопределенный срок...

Kaktus
Сообщения: 2130
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 19:59
Откуда: красавец Таганрог
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 279 раз

Re: B&R - стальной монстр

Непрочитанное сообщение Kaktus » 23 окт 2022, 01:09

Всем доброго времени суток! Не прошло и года, как Бендер был запущен в работу. Из этого времени 8 месяцев ушли на заработки, и лишь пара месяцев с хорошими перекурами ушли на сборку станка.
Эксперимент с шумкой вышел смазанным - днище, портал и балку залепил при сборке в угоду технологичности. Тем не менее, результат кмк имеется - о нем позже. Итак, что реализовано в станке: Sensorless Homing; трапеция Z установлена через упорный подшипник к дрыгателю а-ля RatRig (терки здесь по этому поводу https://3dtoday.ru/questions/upornyi-podsipnik-na-z); моск Duet 2 WiFi, Шаговики 0,9, 12 Z0 рельсы и пьезо датчик на уровень - в наследство от Дельты.
Собранно пока все вчерновую - посмотреть что да как. Ну и станок работает, и на удивление довольно бодро, но обо всем по порядку. После сборки напечатал несколько деталек, которые томительно ждали своего часа почти год - дефектов замечено не было.
Затем заморочался на тюнинг - посмотреть на что станок способен. Сразу скажу - штатная балка из гнутого металла 2 мм - такое себе решение. Она оправданна технологичностью, но никак не функциональностью - ибо с жесткостью там проблемы. Многие владельцы B&R страдают от этого, делают апгрейд до карбоновой балки. Я уже был готов к тому-же пути, но внезапно на тесте эха выяснилось, что это самое эхо появляется только после ускорений 6К, что довольно приличный результат кмк... В общем, какие-то отголоски эха появляются только на оси Y ближе к ускорениям 10К. Но это уже некомфортно аккустически, ибо дрыгатели 0,9 и дрова TMC2660 - не самый тихий вариант. Тем не менее, опытным путем вывел оптимальные для себя параметры - ускорения 6К, холостые перемещения 500мм/с, стенки кроме резонансных скоростей 95-110 мм/с. Полагаю, что существенная заслуга в таких результатах сыграла шумка - ибо только ее наличие отличает мой станок от других однотипных. Как по мне - норм. В общем, первые впечатления положительные, станок соответствует ТЗ помеси Бэхи и уазика)))
photo_2022-10-23_01-05-54.jpg
photo_2022-10-23_00-36-26 (2).jpg

Kaktus
Сообщения: 2130
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 19:59
Откуда: красавец Таганрог
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 279 раз

Re: B&R - стальной монстр

Непрочитанное сообщение Kaktus » 23 окт 2022, 01:10


Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10525
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: B&R - стальной монстр

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 23 окт 2022, 10:47

Поздравляю с успешным запуском принтера в эксплуатацию! :idea:
Хотя, на мой взгляд, как-то всё это слишком "размашисто и тяжеловесно".
Какой вес принтера получился? ;)

Kaktus
Сообщения: 2130
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 19:59
Откуда: красавец Таганрог
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 279 раз

Re: B&R - стальной монстр

Непрочитанное сообщение Kaktus » 23 окт 2022, 11:10

3D-SPrinter писал(а):
23 окт 2022, 10:47
Поздравляю с успешным запуском принтера в эксплуатацию!
Мерси)
3D-SPrinter писал(а):
23 окт 2022, 10:47
"размашисто и тяжеловесно"
Довольно меткое определение :D Не взвешивал, но в районе 20-ки по ощущениям. Так просто как Спринтер или дельту не потаскаешь)
Но есть ощущение основательности конструкции :D

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10525
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: B&R - стальной монстр

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 23 окт 2022, 12:23

Kaktus писал(а):
23 окт 2022, 11:10
Но есть ощущение основательности конструкции
Согласен! Всё это дело вкуса и настроения. На всё можно посмотреть с разных сторон.
А я вот сейчас MGN7H пробую на Х-балке для уменьшения подвижных масс и корпуса с увеличенной областью печати из 3 мм композита. Где-то 8 кг принтер 210х310 получается. Очень тихий и шустрый с мелкими моторами на XY. Скелетированную заднюю панель пытаюсь продвинуть в массы (пока не очень успешно) viewtopic.php?f=25&t=1347&start=60#p65500 .
Это другая крайность на грани "авиационной культуры веса", но в соответствии с канонами строймеха и сопромата. :)

Kaktus
Сообщения: 2130
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 19:59
Откуда: красавец Таганрог
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 279 раз

Re: B&R - стальной монстр

Непрочитанное сообщение Kaktus » 23 окт 2022, 12:44

3D-SPrinter писал(а):
23 окт 2022, 12:23
Это другая крайность на грани "авиационной культуры веса", но в соответствии с канонами строймеха и сопромата.
Полагаю, в применении к принтерам золотая середина будет в применении к корпусу принципов станкостроения (массивность) а к балке Х "авиационной культуры веса")

Kaktus
Сообщения: 2130
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 19:59
Откуда: красавец Таганрог
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 279 раз

Re: B&R - стальной монстр

Непрочитанное сообщение Kaktus » 23 окт 2022, 12:53

3D-SPrinter писал(а):
23 окт 2022, 12:23
А я вот сейчас MGN7H пробую на Х-балке для уменьшения подвижных масс и корпуса с увеличенной областью печати из 3 мм композита. Где-то 8 кг принтер 210х310 получается. Очень тихий и шустрый с мелкими моторами на XY.
А я от директа в восторге - забыть о фитингах как о кошмарном сне) Впрочем, на мой взгляд с современными директами типа Шерпы и MGN7 должно хватать. У меня уже зреет план облегчения оси Х, хотя если разобраться и сейчас вполне приемлемо. Но путь Реп-Рап не дает сидеть ровно :D

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10525
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: B&R - стальной монстр

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 23 окт 2022, 13:07

Kaktus писал(а):
23 окт 2022, 12:53
А я от директа в восторге - забыть о фитингах как о кошмарном сне)
Да не вопрос! Я давно считаю директы серийным тюнингом для всех желающих.
Но сам до сих пор использую боудены на своих рабочих принтерах. Фитинги меняю где-то раз в полгода и "от добра добра не ищу". :)
Kaktus писал(а):
23 окт 2022, 12:53
Впрочем, на мой взгляд с современными директами типа Шерпы и MGN7 должно хватать.
Да конечно хватит "за глаза и за уши". Собственно, под облегченный директ я и планирую MGN7H. Потому что с боуденом возвращается старая проблема - резонанс и дребезг каретки на некоторых скоростях и переходных режимах. А при утяжелении головы директом снова наступает тишина. Экономия от MGN7 относительно MGN9 примерно 54 грамма на рельсе 250 мм. Круглый мотор-блинчик для директа весит 80 грамм. Так что есть смысл сэкономить больше половины веса мотора на облегченных рельсах.

Изображение

Изображение

Изображение

Но даже облегченный Sailfin получается очень тяжёлым относительно Х-балки СПринтера с боуденом. :(

Изображение

Интересно было бы стальную Х-балку с MGN12 взвесить. ;)

Kaktus
Сообщения: 2130
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 19:59
Откуда: красавец Таганрог
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 279 раз

Re: B&R - стальной монстр

Непрочитанное сообщение Kaktus » 23 окт 2022, 14:16

3D-SPrinter писал(а):
23 окт 2022, 13:07
А при утяжелении головы директом снова наступает тишина.
Полагаю, просто смещаются скорости при которых резонанс наступает.
3D-SPrinter писал(а):
23 окт 2022, 13:07
Интересно было бы стальную Х-балку с MGN12 взвесить.
Грамм около 300 балка с рельсой. И голова 260. И что самое интересное прям норм работает. Думаю вибра помогла. Или ремни 10 мм, но вряд ли...

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10525
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: B&R - стальной монстр

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 23 окт 2022, 17:42

Kaktus писал(а):
23 окт 2022, 14:16
смещаются скорости при которых резонанс наступает.
Конечно. При уменьшении веса головы её собственные резонансные частоты увеличиваются и снова попадают в резонанс с моторами. Прошлый раз удалось сместить резонансные частоты шкивами на 16 зубьев, а теперь облегченная кинематика их снова догнала. Утяжеление директом решает эту проблему.
С корпусом та же картина - либо нужно утяжелять его на многие килограммы, либо облегчать по-максимуму, чтобы не попадать в резонансы.
Kaktus писал(а):
23 окт 2022, 14:16
И что самое интересное прям норм работает.
Да всё работает, в том числе и огромные этажерки из станочного профиля с тяжеленными директами. Только остаётся вопрос, а нахрена всё это таскать, если само размазывание пластика происходит с мизерными усилиями? Ну и чем легче кинематика, тем принтер проще и дешевле в эксплуатации. При слайсинге можно просто пренебречь инерционностью кинематики и не заморачиваться "программными костылями". И ещё - меньше моторы, меньше токи, меньше шума, холоднее драйверы, меньше износ механики и т.д. Впрочем, не настаиваю, у всех свои подходы.. :)

Kaktus
Сообщения: 2130
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 19:59
Откуда: красавец Таганрог
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 279 раз

Re: B&R - стальной монстр

Непрочитанное сообщение Kaktus » 25 окт 2022, 23:40

3D-SPrinter писал(а):
23 окт 2022, 17:42
Да всё работает, в том числе и огромные этажерки из станочного профиля с тяжеленными директами.
Золотые слова) Любая настроенная дрыга напечатает с тем же качеством что и Ворон или СПринтер, просто на 10-20% медленнее)
Так что Реп-рап для меня просто интересное времяпровождение, а если еще и велосипед изобрести получится - то вообще красота)
Сегодня перебирал хабар, и откопал первый кубик напечатанный на СПринтере - и он вполне хорош) Я ворчал, что проект СПринтера завис, но теперь беру свои слова обратно - все развивается. Уже директы с Клипперами на подходе (кстати на RRF тоже можно обратить внимание), кузов трансформировался до неузнаваемости... Если Бендер надоест, то может и попробую)

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10525
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: B&R - стальной монстр

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 26 окт 2022, 12:49

Kaktus писал(а):
25 окт 2022, 23:40
кузов трансформировался до неузнаваемости...
Меня больше всего и занимает тот самый кузов (технологичность, вес, габариты, компоновка, себестоимость, простота / надёжность и т.д).

Ну и самое интересное - в условиях всеобщего кризиса адаптироваться к новым условиям, уменьшить себестоимость, найти доступные материалы.., и при этом даже улучшить ТТХ. За год материалы подорожали в 2-3 раза, а СПринтеры подешевели и стали печатать лучше, тише и быстрее. Значит, прогресс есть.. :)

Ответить
Яндекс.Метрика