Kossel Midi(Kaktus)

Здесь каждый может завести свою тему-блог по сборке 3D принтера
Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10494
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 975 раз
Контактная информация:

Re: Kossel Midi(Kaktus)

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 25 дек 2019, 06:52

Mazayac писал(а):
25 дек 2019, 06:37
3D-SPrinter, в чём сомнительность?
Даже и не знаю, с чего начать-то..
Применение такой кинематики для 3д-принтера сравнимо с надеванием штанов через голову.
Можно как-то изловчиться и надеть, но к чему такие сложности? :)

Аватара пользователя
Mazayac
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 22:28
Имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 165 раз

Re: Kossel Midi(Kaktus)

Непрочитанное сообщение Mazayac » 25 дек 2019, 08:37

3D-SPrinter, надетые через голову штаны, как я погляжу, печатают со скоростью 300мм/с.
Sprinters: Mini, Techno 232, Pro Techno. Photon Mono X.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10494
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 975 раз
Контактная информация:

Re: Kossel Midi(Kaktus)

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 25 дек 2019, 08:53

Mazayac писал(а):
25 дек 2019, 08:37
печатают со скоростью 300мм/с.
Да прям!.. :) Реально - раза в 3 медленнее, и кинематика изнашивается часов за 100 до люфтов. Дальше все сочленения требуют замены.
Да и все эти скорости в 3д-печати примерно так же относительны, как в авто. Хреново ездить на УАЗике, потому что для него сотка - предел. Хорошо ездить на Бэхе, потому что для неё предел 200, а на сотке - легко и непринуждённо. Хреново ездить на Ламбе, для которой 300 предел, но и на сотке каждая кочка в ж-пе, бампер ниже бордюра, а запчасти золотые. Но в результате - комфортная скорость для всех авто где-то 80-120. Вот так все и ездят (в том числе и по платной М4 с ограничением 150), просто с разным комфортом, надёжностью, управляемостью и безопасностью.

Kaktus
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 19:59
Откуда: красавец Таганрог
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 279 раз

Re: Kossel Midi(Kaktus)

Непрочитанное сообщение Kaktus » 25 дек 2019, 14:56

3D-SPrinter писал(а):
25 дек 2019, 08:53
Да прям!.. Реально - раза в 3 медленнее, и кинематика изнашивается часов за 100 до люфтов. Дальше все сочленения требуют замены.
Если внимательнее посмотреть видос, то там видно, что Дует показывает РЕАЛЬНУЮ скорость в 300 мм/с. Не совсем понял, что должно износиться за 100 часов до люфтов? Рельсы или магнитные шарниры?
Дельта реально способна гонять на 300 - высокие скорости и ускорения ее плюс. Другой вопрос, что нах оно нужно? Лично я в районе сотки и гоняю - качество превыше всего :) Аналогия с одеванием штанов - ниочём. Обычная кинематика, со своими плюсами и минусами. Станок в работе два месяца, изведено несколько кило пластмассы. Полет нормальный. Как раз собирался впечатления описать :)

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10494
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 975 раз
Контактная информация:

Re: Kossel Midi(Kaktus)

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 25 дек 2019, 15:37

Kaktus писал(а):
25 дек 2019, 14:56
то должно износиться за 100 часов до люфтов? Рельсы или магнитные шарниры?
Шарниры. Наблюдал такое у одного местного товарища-дельтавода.
Kaktus писал(а):
25 дек 2019, 14:56
Другой вопрос, что нах оно нужно?
О том и речь.
Kaktus писал(а):
25 дек 2019, 14:56
со своими плюсами и минусами
ИМХО, минусов гораздо больше, чем плюсов, но не буду спорить.. Дело хозяйское!
Kaktus писал(а):
25 дек 2019, 14:56
Полет нормальный.
Ну и замечательно! :)

Shaman
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 22:50
Имя: Денис
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 124 раза

Re: Kossel Midi(Kaktus)

Непрочитанное сообщение Shaman » 25 дек 2019, 16:27

Kaktus писал(а):
25 дек 2019, 14:56
Дельта реально способна гонять на 300
Вот эта цифра ставит под сомнение вообще все видео, хотя голову я там не рассмотрел.
Дело в том, что прочие принтеры тож не страдают медлительностью, если это не дрыгостол. И вся их скорость спотыкается на одном простом факте - голова неспособна плавить пластик, что бы он печатал с такой скоростью. Были всякие там танцы с бубном вокруг волкано, чтобы как то выправить ситуацию и тут на тебе, какая то дельта в легкую печатает и обходит ограничения, в которые уткнулись все прочие.
Получается, где то желаемое выдают за действительное?
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду!

Kaktus
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 19:59
Откуда: красавец Таганрог
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 279 раз

Re: Kossel Midi(Kaktus)

Непрочитанное сообщение Kaktus » 25 дек 2019, 17:45

Shaman писал(а):
25 дек 2019, 16:27
Вот эта цифра ставит под сомнение вообще все видео
где-то сказано, что дельта хорошо печатает на 300? Разговор был о том, что она ГОНЯЕТ на 300, и при этом не грохочет на весь дом. Кстати, надо попробовать не просто погонять, а попечатать - в ходе экспериментов АБС вполне удовлетворительно плавился.

Kaktus
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 19:59
Откуда: красавец Таганрог
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 279 раз

Re: Kossel Midi(Kaktus)

Непрочитанное сообщение Kaktus » 25 дек 2019, 17:49

Kaktus писал(а):
25 дек 2019, 17:45
Получается, где то желаемое выдают за действительное?
Вы хотите сказать, что я подстраиваю что-то? ;) https://m.youtube.com/watch?v=vNePsihlHDc

Аватара пользователя
Mazayac
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 22:28
Имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 165 раз

Re: Kossel Midi(Kaktus)

Непрочитанное сообщение Mazayac » 25 дек 2019, 20:51

Kaktus, в общем мне эта Дельта очень понравилась - изящный и стильный механизм. И также чётко понятно, что повторить её я не смогу.
Sprinters: Mini, Techno 232, Pro Techno. Photon Mono X.

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: Kossel Midi(Kaktus)

Непрочитанное сообщение Alex Post » 25 дек 2019, 21:18

Отличная дельта. Именно такую дельту я и представлял себе в виде идеала. Магнитные шарниры, рельсы... Все другие реализации - полумеры.
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Kaktus
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 19:59
Откуда: красавец Таганрог
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 279 раз

Re: Kossel Midi(Kaktus)

Непрочитанное сообщение Kaktus » 25 дек 2019, 21:51

Mazayac, Спасибо :) Изящный и стильный - пожалуй главные ее достоинства :lol: Повторить ее можно будет без особых проблем - как поеду на заработки,
планирую упорядочить проект, и выложить его в общий доступ.

Kaktus
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 19:59
Откуда: красавец Таганрог
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 279 раз

Re: Kossel Midi(Kaktus)

Непрочитанное сообщение Kaktus » 26 дек 2019, 21:56

Сомнения коллег в подлинности тестов подтолкнули меня к проверке производительности экструдера. Еще делая предыдущий стресс-тест для проверки тяг, я обратил внимание, что АБС хоть и с недоэксрузией, но давится на скорости 300 мм/с. Теперь я решил немного развить тему. Ради такого дела даже было прервано производство новогодних крыс. Для экспериментов имеется дельта, отличительной особенностью которых, как известно, является способность к высоким скоростям и ускорениям; управляется дельта Дуетом с прошивкой Реп-Рап, в которой есть функция контроля заданной и реальной скорости; экструдер а-ля BMG с полноценным дрыгателем Nema17, довольно бодро подающий пруток; комплект быстросъемных блоков нагреватель/термобарьер/сопло, позволяющих оперативно испробовать различные комбинации нагревателей/термобарьеров/сопел; моделька для настройки Dynamic_Acceleration_Adjustment в Дуете (гонять по кругу показалось мне неинтересным); и мой любимый салатный АБС от Грег.
Первым делом был испытан блок e3d с соплом 0,4 и трубкой до сопла - до 250 более-менее, затем срыв подачи. Ну, думаю, чичас Вулкано заряжу, и рекорд сразу. Заряжаю специально сделанный по такому случаю Вулкано с соплом 0,4 и трубкой до сопла - до 250 более-менее, затем срыв подачи. Я был озадачен...
Думаю "- Возможно производительность ограничивается диаметром сопла - тупо не успевает продавливаться через отверстие 0,4?" Заряжаю Вулкано с соплом 0,6 и трубкой до сопла - до 200 более-менее, затем срыв подачи...
Ладно, заряжаю блок e3d с соплом 0,4 и цельнометаллическим(титановым) термобарьером - до 250 более-менее, затем срыв подачи. Поддал температуры до 265С (предыдущие заезды проходили при 250С - трубку жалко) - до 270 более менее тянет. Заезд в этом варианте и представлен на видео.
Из всего этого сделал для себя следующие выводы: от Вулкано на соплах с малым диаметром проку никакого; термобарьер с трубкой до сопла не имеет преимуществ в производительности перед цельнометаллическим; печатать на скоростях 200+ возможно, но только какие-нибудь цилиндрические втулки и соплом 0,4, но лично я так делать не буду, ибо проще зарядить сопло большего диаметра и напечатать это все на нормальной скорости в приличном качестве.
Параметры печати на видео: АБС Грег; сопло 265С; высота слоя 0,2; базовая скорость печати 200; перемещение 300; ускорение 6000(при 10000 работает, но слишком жёстко); джерк 2000 мм/мин. Скорость увеличивал каждые 2мм - 10 слоев. Как-то так...
https://www.youtube.com/watch?v=8saRz6KVSpA
Спойлер
1.jpg
1.jpg (76.8 КБ) 1577 просмотров
2.jpg

Аватара пользователя
Mazayac
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 22:28
Имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 165 раз

Re: Kossel Midi(Kaktus)

Непрочитанное сообщение Mazayac » 26 дек 2019, 22:04

Kaktus, кроме потрясающе тихой работы, очень ценная информация о бесполезности Волкано с малым диаметром сопла.
А то я уже в корзину всё для него накидал на Али, чтобы бороться со своей проблемой.
Sprinters: Mini, Techno 232, Pro Techno. Photon Mono X.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10494
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 975 раз
Контактная информация:

Re: Kossel Midi(Kaktus)

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 26 дек 2019, 22:29

Kaktus писал(а):
26 дек 2019, 21:56
Теперь я решил немного развить тему.
Очень интересное исследование! :idea: У меня примерно те же скорости получались - срыв экструзии после 230. После чего я утратил интерес к Вулкано. Кстати, это где-то тут обсуждалось года два назад.

Kaktus
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 19:59
Откуда: красавец Таганрог
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 279 раз

Re: Kossel Midi(Kaktus)

Непрочитанное сообщение Kaktus » 28 дек 2019, 10:49

3D-SPrinter писал(а):
26 дек 2019, 22:29
После чего я утратил интерес к Вулкано
Я не стал углубляться в суть вопроса, но у меня сложилось стойкое ощущение, что производительность ограничивается не тем, что пластик не успевает плавиться, а пропускной способностью отверстия 0,4 для данной текучести пластика. Увеличение температуры увеличивает текучесть, а следовательно производительность... Только не вполне ясно, почему с 0,6 производительность уменьшилась, могу только предположить, что для этого диаметра уже плавиться не успевает :)

Ответить
Яндекс.Метрика