Замечания и предложения по качеству КИТов и деталей СПринтера

Скоростной 3D принтер из Нижнего Новгорода
Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10494
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 975 раз
Контактная информация:

Re: Замечания и предложения по качеству КИТов и деталей СПринтера

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 07 апр 2019, 00:43

Alex Post писал(а):
06 апр 2019, 23:41
у него из сотен Спринтеров такое было - если и было, то на единицах, и фиксилось, скорее всего, заменой экрана с проводами.
Так и есть. Но не на сотнях, а на десятках СПринтеров. :) Пару раз вылечил экраны заменой энкодеров.
Вот тут можно заказать за копейки https://ru.aliexpress.com/item/5-15-swi ... TEM_DETAIL .

Ariec
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 21 мар 2019, 15:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Замечания и предложения по качеству КИТов и деталей СПринтера

Непрочитанное сообщение Ariec » 08 апр 2019, 10:39

Alex Post писал(а):
06 апр 2019, 09:02
Ariec писал(а):
04 апр 2019, 17:36
Подскажите, с дребезгом энкодера кто как боролся?
А что именно не так с энкодером? А то все борются, а может и не с тем...
Дребезг в классическом понимании - это нечеткая сработка контакта, когда между уверенным ВЫКЛ и уверенным ВКЛ проходит случайное число кратковременных микрозамыканий. С данной ситуацией Марлин справляется программно весьма успешно. Иногда даже слишком (это когда кратковременный клик или быстрое вращение не распознается). Поэтому я предполагаю, что в слово "дребезг" вложен какой то другой смысл.
При вращении энкодера на одно деление показания могут меняться на ступень, а то и на несколько. В связи с этим порой приходится ловить необходимое цифровое значение на дисплее.
Прошивку твою брал. Только под себя немного настроил и все.

Ariec
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 21 мар 2019, 15:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Замечания и предложения по качеству КИТов и деталей СПринтера

Непрочитанное сообщение Ariec » 08 апр 2019, 10:44

IslandSky писал(а):
06 апр 2019, 09:13
Alex Post писал(а):
06 апр 2019, 09:02
А что именно не так с энкодером? А то все борются, а может и не с тем...
Дребезг в классическом понимании - это нечеткая сработка контакта, когда между уверенным ВЫКЛ и уверенным ВКЛ проходит случайное число кратковременных микрозамыканий. С данной ситуацией Марлин справляется программно весьма успешно. Иногда даже слишком (это когда кратковременный клик или быстрое вращение не распознается). Поэтому я предполагаю, что в слово "дребезг" вложен какой то другой смысл.
Смысл вложен именно тот. Выше кто-то уже писал, что наличие/отсутствие дребезга энкодера может зависить от версии Марлина. Есть подозрение, что это болезнь ранних версий Марлина, а в новых уже все пофиксили.
Версия Марлина 1.1.9

Аватара пользователя
Mazayac
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 22:28
Имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 165 раз

Re: Замечания и предложения по качеству КИТов и деталей СПринтера

Непрочитанное сообщение Mazayac » 01 дек 2019, 23:38

IslandSky писал(а):
04 апр 2019, 07:01
Ariec писал(а):
04 апр 2019, 03:19
и на гейт в момент открытия приходит 4,5
Не нужны никакие драйверы для этого мосфета. Посмотрите внимательно Datadheet, при 4,5 В на затворе мосфет ПОЛНОСТЬЮ открыт. Или подделка или подушатан. Хочу напомнить, что все полевики очень боятся статики. Ушатать можно легким прикосновением.
Некропостинг конечно, но не смог мимо пройти.

Для того, чтобы транзистор не грелся - недостаточно только малого сопротивления в открытом состоянии и достаточного напряжения на затворе.
Не менее важны ёмкость затвора и схема управления им. Самый распрекрасный полевик с околонулевым сопротивлением будет греться как утюг при ШИМ управлении, если ёмкость его затвора большая и в процессе её перезаряда маломощным выходом Атмеги транзистор будет находиться в линейном режиме (частично открытым).
Так вот у этого вожделенного IRLB3034 ёмкость затвора - оооочень большая.
Sprinters: Mini, Techno 232, Pro Techno. Photon Mono X.

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: Замечания и предложения по качеству КИТов и деталей СПринтера

Непрочитанное сообщение Alex Post » 02 дек 2019, 00:10

Я так понимаю, что из-за этого эффекта частота шим для хотэнда и стола выбрана очень низкой - что то около 10 герц.
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Аватара пользователя
Mazayac
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 22:28
Имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 165 раз

Re: Замечания и предложения по качеству КИТов и деталей СПринтера

Непрочитанное сообщение Mazayac » 02 дек 2019, 01:22

Alex Post, частота низкая, но ёмкость сабжа её похоже успешно "компенсирует" :)
На RAMPS 1.6 китайцы, кстати, ставят WSK220N04 - у него ~ в полтора раза ниже ёмкость затвора.
Sprinters: Mini, Techno 232, Pro Techno. Photon Mono X.

IslandSky
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 19:15
Имя: Андрей
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: Замечания и предложения по качеству КИТов и деталей СПринтера

Непрочитанное сообщение IslandSky » 02 дек 2019, 07:36

Mazayac писал(а):
01 дек 2019, 23:38
Не менее важны ёмкость затвора и схема управления им. Самый распрекрасный полевик с околонулевым сопротивлением будет греться как утюг при ШИМ управлении, если ёмкость его затвора большая и в процессе её перезаряда маломощным выходом Атмеги транзистор будет находиться в линейном режиме (частично открытым).
Все Вы правильно говорите, но этот эффект проявляется на высоких частотах. 100 Гц ни о чем...

Аватара пользователя
Mazayac
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 22:28
Имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 165 раз

Re: Замечания и предложения по качеству КИТов и деталей СПринтера

Непрочитанное сообщение Mazayac » 02 дек 2019, 11:47

IslandSky, будем корректны в формулировках: эффект проявляется всегда, даже на единственном фронте или спаде управления. Снижением частоты ШИМ уменьшается выделение тепла, а не исключается полностью.
Sprinters: Mini, Techno 232, Pro Techno. Photon Mono X.

Shaman
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 22:50
Имя: Денис
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 124 раза

Re: Замечания и предложения по качеству КИТов и деталей СПринтера

Непрочитанное сообщение Shaman » 02 дек 2019, 13:32

Mazayac писал(а):
01 дек 2019, 23:38
Для того, чтобы транзистор не грелся - недостаточно только малого сопротивления в открытом состоянии и достаточного напряжения на затворе.
Не менее важны ёмкость затвора и схема управления им. Самый распрекрасный полевик с околонулевым сопротивлением будет греться как утюг при ШИМ управлении, если ёмкость его затвора большая и в процессе её перезаряда маломощным выходом Атмеги транзистор будет находиться в линейном режиме (частично открытым).
Так вот у этого вожделенного IRLB3034 ёмкость затвора - оооочень большая.
Садитесь, 5!
А на практике греться не должен от слова совсем. Даже без радиатора.
Хотя лично я предпочел IRL2203. При работающем принтере на ощупь его температура практически не отличается от комнатной.
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду!

IslandSky
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 19:15
Имя: Андрей
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: Замечания и предложения по качеству КИТов и деталей СПринтера

Непрочитанное сообщение IslandSky » 02 дек 2019, 13:35

Mazayac писал(а):
02 дек 2019, 11:47
Снижением частоты ШИМ уменьшается выделение тепла, а не исключается полностью.
Вот именно. В данном случае большую часть времени МОСФЕТ будет находится в ключевом режиме, а в линейном только в момент переключения, т.е. на фронтах, длительность которых раз в 100 меньше частоты ШИМ. Я вообще не парился. Выпаял с RAMPS`a родной ключ на стол, который у всех греется, и поставил мощный ключ с сопротивлением канала что-то около 5 мОм, на его емкость даже не смотрел. Ключ ВСЕГДА холодный!

Аватара пользователя
Mazayac
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 22:28
Имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 165 раз

Re: Замечания и предложения по качеству КИТов и деталей СПринтера

Непрочитанное сообщение Mazayac » 02 дек 2019, 13:39

Shaman, кому и чего он "не должен" ? Разве что физику обмануть не должен никак.
У IRL2203 ёмкость 3700 против 10000 у IRLB3034.
Sprinters: Mini, Techno 232, Pro Techno. Photon Mono X.

Shaman
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 22:50
Имя: Денис
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 124 раза

Re: Замечания и предложения по качеству КИТов и деталей СПринтера

Непрочитанное сообщение Shaman » 02 дек 2019, 13:46

Mazayac писал(а):
02 дек 2019, 13:39
У IRL2203 ёмкость 3700 против 10000 у IRLB3034.
И? Вместо 0.1 Вт он стал выделять 0.3. Дальше что?
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду!

IslandSky
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 19:15
Имя: Андрей
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: Замечания и предложения по качеству КИТов и деталей СПринтера

Непрочитанное сообщение IslandSky » 02 дек 2019, 13:49

Mazayac писал(а):
02 дек 2019, 13:39
У IRL2203 ёмкость 3700 против 10000 у IRLB3034.
Вообще пофиг. Представьте, что управляющий сигнал на затвор подается через сопротивление 1 кОм. Тогда время заряда/разряда емкости T=R*C, т.е 10 мкс, при периоде ШИМа 10 мс (100 Гц), т.е. в тысячу раз меньше. Уменьшите сопротивление в 10 раз и время заряда/разряда сократится еще в 10 раз. Для быстрых схем (сотни килогерц, мегагерцы) сопротивление в цепи затвора вообще рекомендуют ставить около 10 Ом, но тут уже лучше внимательно читать Даташиты, там есть рекомендации для таких случаев.

Аватара пользователя
Mazayac
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 22:28
Имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 165 раз

Re: Замечания и предложения по качеству КИТов и деталей СПринтера

Непрочитанное сообщение Mazayac » 02 дек 2019, 14:01

IslandSky, тогда факт холодного IRL2203 с сопротивлением канала 10 мОм против горячего IRLB3034 с сопротивлением канала 2 мОм останется загадкой мироздания.
Sprinters: Mini, Techno 232, Pro Techno. Photon Mono X.

IslandSky
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 19:15
Имя: Андрей
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: Замечания и предложения по качеству КИТов и деталей СПринтера

Непрочитанное сообщение IslandSky » 02 дек 2019, 14:07

Mazayac писал(а):
02 дек 2019, 14:01
тогда факт холодного IRL2203 с сопротивлением канала 10 мОм против горячего IRLB3034 с сопротивлением канала 2 мОм останется загадкой мироздания.
Может он дефектный? Или перемаркированный китайский?

Ответить

Вернуться в «Принтер на рельсах от 3D-SPrinter»

Яндекс.Метрика