ULTI или H-BOT

3D принтер на базе Ultimaker Original с открытыми исходниками от Tiger

Модератор: Tiger

Аватара пользователя
AHTOH
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 19 фев 2020, 21:45
Имя: Антон
Откуда: Москва
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 40 раз

ULTI или H-BOT

Непрочитанное сообщение AHTOH » 12 май 2021, 16:18

Загорелся идеей сменить принтер, да вот никак не определюсь с кинематикой. Заезжал за деталюшками в ivilol, посмотрел в работе их ультик, был приятно удивлён тишиной работы. Слышал что вроде как, по мере износа втулок начинает работать громче, но хватает их на пол года - год (кто как печатает). Из основных нюансов в его настройке, как я понял, это выставить валы? В общем, интересны плюсы и минусы кинематик.
̶2̶3̶2̶ ̶Т̶е̶х̶н̶о̶ ̶п̶р̶о̶д̶а̶н̶
Anycubic photon mono + Anycubic wash & cure 2.0
ULTI Steel
Ender 3
̶ ̶̶̶A̶̶̶n̶̶̶e̶̶̶t̶̶̶ ̶̶̶A̶̶̶8̶̶̶ ̶ ̶(̶п̶е̶р̶е̶д̶е̶л̶а̶н̶ ̶в̶ ̶Z̶A̶V̶)̶,̶ ̶ ̶̶̶Z̶̶̶A̶̶̶V̶̶̶ ̶̶̶M̶̶̶A̶̶̶X̶̶̶ ̶̶̶V̶̶̶3̶̶̶ ̶ ̶(̶п̶р̶о̶д̶а̶н̶)̶

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10562
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

Re: ULTI или H-BOT

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 12 май 2021, 18:14

AHTOH писал(а):
12 май 2021, 16:18
был приятно удивлён тишиной работы.
Да, улитиковская кинематика работает очень тихо. И я даже хотел делать на ней серийный принтер лет 5 назад (параллельно со СПринтером). В это время мне очень удачно притащили в ремонт натурный ультик и забыли на несколько месяцев. Я там как раз менял втулки, пробовал ставить шариковые линейные подшипники и пр. В результате передумал запускать эту кинематику в серию, потому что, сугубо ИМХО, она слишком требовательная к комплектухе, капризная и недолговечная. Более-менее нормально работает только с качественными бронзовыми втулками, подобранными под валы без люфта. Да и то через несколько десятков часов работы начинают появляться люфты. Кинематика требует высокой культуры сборки. В качестве первого принтера из КИТа не очень подходит.
Так что мой вывод такой - если принтер нужен для хобби пару часов в неделю по-печатать, то ультик отлично подойдёт и его надолго хватит. Если печатать нужно много и часто, а принтер должен быть "надёжный, как колун" из любых китайских деталей и без обслуживания, то лучше выбрать более шумный Н-Бот.
Ну и ультик лучше покупать готовым от хорошего мастера. И потом у него же менять втулки и обслуживать.

Аватара пользователя
AHTOH
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 19 фев 2020, 21:45
Имя: Антон
Откуда: Москва
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: ULTI или H-BOT

Непрочитанное сообщение AHTOH » 12 май 2021, 20:08

Если брать рассматриваемый мной вариант ультика, это ультистил от ивилол. У них и валы можно приобрести вполне качественные и втулки они сами точат. Вот выдержка из описания валов:
Спойлер
Все валы нарезаны строго в размер с допуском (+-0,5мм), допуск на диаметр H6 (0, -0.009 мм), биение вала в пределах 0,02-0,05 мм, твердость поверхностного слоя 58 HRC
̶2̶3̶2̶ ̶Т̶е̶х̶н̶о̶ ̶п̶р̶о̶д̶а̶н̶
Anycubic photon mono + Anycubic wash & cure 2.0
ULTI Steel
Ender 3
̶ ̶̶̶A̶̶̶n̶̶̶e̶̶̶t̶̶̶ ̶̶̶A̶̶̶8̶̶̶ ̶ ̶(̶п̶е̶р̶е̶д̶е̶л̶а̶н̶ ̶в̶ ̶Z̶A̶V̶)̶,̶ ̶ ̶̶̶Z̶̶̶A̶̶̶V̶̶̶ ̶̶̶M̶̶̶A̶̶̶X̶̶̶ ̶̶̶V̶̶̶3̶̶̶ ̶ ̶(̶п̶р̶о̶д̶а̶н̶)̶

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10562
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

Re: ULTI или H-BOT

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 12 май 2021, 23:21

Да не вопрос, хочется ультик - пусть будет ультик! :)
Но если его с авто сравнивать, то это что-то типа Ванкеля (роторного двигла).
Вроде, круто и оригинально, но со своими врождёнными заморочками.

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: ULTI или H-BOT

Непрочитанное сообщение Alex Post » 13 май 2021, 15:16

AHTOH писал(а):
12 май 2021, 20:08
биение вала в пределах 0,02-0,05 мм
ИМХО это САМЫЙ важный параметр в ультике. Потому что валы - это еще и оси. И биение этих валов сразу же отражается на модели. Исключением может быть только "крест", там валы стационарные :) А сделать из биения 0.05мм биение 0.5мм можно легким неаккуратным движением руки :)
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Аватара пользователя
AHTOH
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 19 фев 2020, 21:45
Имя: Антон
Откуда: Москва
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: ULTI или H-BOT

Непрочитанное сообщение AHTOH » 13 май 2021, 23:14

3D-SPrinter писал(а):
12 май 2021, 23:21
Да не вопрос, хочется ультик - пусть будет ультик!
В первую голову интересна тишина.
Alex Post писал(а):
13 май 2021, 15:16
А сделать из биения 0.05мм биение 0.5мм можно легким неаккуратным движением руки
Если постараться, можно и рельсу погнуть :lol: Хотя конечно согласен, с ними надо быть аккуратнее. По сути получается тишина против "нежности" валов и втулок.
̶2̶3̶2̶ ̶Т̶е̶х̶н̶о̶ ̶п̶р̶о̶д̶а̶н̶
Anycubic photon mono + Anycubic wash & cure 2.0
ULTI Steel
Ender 3
̶ ̶̶̶A̶̶̶n̶̶̶e̶̶̶t̶̶̶ ̶̶̶A̶̶̶8̶̶̶ ̶ ̶(̶п̶е̶р̶е̶д̶е̶л̶а̶н̶ ̶в̶ ̶Z̶A̶V̶)̶,̶ ̶ ̶̶̶Z̶̶̶A̶̶̶V̶̶̶ ̶̶̶M̶̶̶A̶̶̶X̶̶̶ ̶̶̶V̶̶̶3̶̶̶ ̶ ̶(̶п̶р̶о̶д̶а̶н̶)̶

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10562
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

Re: ULTI или H-BOT

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 14 май 2021, 02:00

AHTOH писал(а):
13 май 2021, 23:14
В первую голову интересна тишина.
Ну так можно собрать H-Бот на валах https://www.thingiverse.com/thing:572246 , и тоже будет тишина. Только всё гораздо проще, надёжнее и технологичнее ультика. Тут ведь прикол в том, что рельсы жёстко прикручены к корпусу и передают на него все шумы. А валы закреплены за концы и болтаются, как сопли (особенно 8-миллиметровые). Соответственно, всякие вибрации и звуки с них на корпус гораздо меньше передаются. Отсюда и тишина. Как вариант, можно рельсы за концы прикрутить. Например, шайбы под крайние дырки рельс подложить, а середину не привинчивать. ;)

Аватара пользователя
AHTOH
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 19 фев 2020, 21:45
Имя: Антон
Откуда: Москва
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: ULTI или H-BOT

Непрочитанное сообщение AHTOH » 14 май 2021, 07:01

3D-SPrinter, помимо резонирующего корпуса, подшипники в каретках привносят шум. H-bot на валах интересно, но тут балка в два раз тяжелее получится, отсюда увеличеная инерция.
̶2̶3̶2̶ ̶Т̶е̶х̶н̶о̶ ̶п̶р̶о̶д̶а̶н̶
Anycubic photon mono + Anycubic wash & cure 2.0
ULTI Steel
Ender 3
̶ ̶̶̶A̶̶̶n̶̶̶e̶̶̶t̶̶̶ ̶̶̶A̶̶̶8̶̶̶ ̶ ̶(̶п̶е̶р̶е̶д̶е̶л̶а̶н̶ ̶в̶ ̶Z̶A̶V̶)̶,̶ ̶ ̶̶̶Z̶̶̶A̶̶̶V̶̶̶ ̶̶̶M̶̶̶A̶̶̶X̶̶̶ ̶̶̶V̶̶̶3̶̶̶ ̶ ̶(̶п̶р̶о̶д̶а̶н̶)̶

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10562
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

Re: ULTI или H-BOT

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 14 май 2021, 12:21

AHTOH писал(а):
14 май 2021, 07:01
но тут балка в два раз тяжелее получится, отсюда увеличеная инерция.
Ну так зато тишина же.. ;) Только зачем рядом с принтером во время печати сидеть и его слушать, вот в чём вопрос! :?

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: ULTI или H-BOT

Непрочитанное сообщение Alex Post » 14 май 2021, 14:56

AHTOH писал(а):
14 май 2021, 07:01
балка в два раз тяжелее получится
Не факт, не факт... Ультик тут тоже в выигрыше, т.к. "балка" разнесена по двум осям. А кора что на валах что на рельсе балка +- одинаково массивная.
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Аватара пользователя
AHTOH
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 19 фев 2020, 21:45
Имя: Антон
Откуда: Москва
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: ULTI или H-BOT

Непрочитанное сообщение AHTOH » 14 май 2021, 15:38

3D-SPrinter писал(а):
14 май 2021, 12:21
Только зачем рядом с принтером во время печат
Квартирка у нас однокомнатная, принтер на лоджии. Когда спать ложишься, даже оттуда хорошо слышно. Мне то не мешает, но я же не один живу.
Alex Post писал(а):
14 май 2021, 14:56
Не факт, не факт... Ультик тут тоже в выигрыше, т.к. "балка" разнесена по двум осям. А кора что на валах что на рельсе балка +- одинаково массивная.
Так я про то и говорю, что h-bot и иже с ними, в данном случае в проигрыше.

Про неосторожности движений руками для придания новой формы валам, думаю что колпак поможет. Во первых уменьшит количество пыли/мусора оседающих, во вторых защитит от нагрузки сверху. Главное не забывать что снизу тоже не надо на них висеть :lol:
̶2̶3̶2̶ ̶Т̶е̶х̶н̶о̶ ̶п̶р̶о̶д̶а̶н̶
Anycubic photon mono + Anycubic wash & cure 2.0
ULTI Steel
Ender 3
̶ ̶̶̶A̶̶̶n̶̶̶e̶̶̶t̶̶̶ ̶̶̶A̶̶̶8̶̶̶ ̶ ̶(̶п̶е̶р̶е̶д̶е̶л̶а̶н̶ ̶в̶ ̶Z̶A̶V̶)̶,̶ ̶ ̶̶̶Z̶̶̶A̶̶̶V̶̶̶ ̶̶̶M̶̶̶A̶̶̶X̶̶̶ ̶̶̶V̶̶̶3̶̶̶ ̶ ̶(̶п̶р̶о̶д̶а̶н̶)̶

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10562
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

Re: ULTI или H-BOT

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 14 май 2021, 16:26

AHTOH писал(а):
14 май 2021, 15:38
Квартирка у нас однокомнатная, принтер на лоджии.
Тогда да, тишина очень актуальна.
AHTOH писал(а):
14 май 2021, 15:38
Главное не забывать что снизу тоже не надо на них висеть
Помнится, на фирменном ультике всё настолько хлипко было, что сопло поменять проблема. Да и сама голова там была такой безумной конструкции... :roll:
Надеюсь, у теперешнего российского ультика всё это исправлено.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10562
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

Re: ULTI или H-BOT

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 14 май 2021, 16:39

Alex Post писал(а):
14 май 2021, 14:56
Ультик тут тоже в выигрыше, т.к. "балка" разнесена по двум осям.
Не сказал бы.. 8 мм валы тоже тяжёленькие (вполне сопоставимы по весу с 9 мм рельсами).
Взвесил для прикола - 300 мм вал с одним линейным подшипником весит 132 гр., 300 мм рельс с кареткой 136 гр. У Н-Бота один рельс подвижный, у ультика при диагональных движениях - два вала + байда с линейными подшипниками на голове. В результате получается, что у Н-Бота подвижные массы меньше!

Аватара пользователя
AHTOH
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 19 фев 2020, 21:45
Имя: Антон
Откуда: Москва
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: ULTI или H-BOT

Непрочитанное сообщение AHTOH » 14 май 2021, 17:55

3D-SPrinter писал(а):
14 май 2021, 16:26
Помнится, на фирменном ультике всё настолько хлипко было, что сопло поменять проблема. Да и сама голова там была такой безумной конструкции...
А в чём именно это заключалось?
3D-SPrinter писал(а):
14 май 2021, 16:39
Взвесил для прикола - 300 мм вал с одним линейным подшипником весит 132 гр.
Там втулки, они полегче.

З.ы. глянул вес втулок. Одна втулка весит 8 грамм.
̶2̶3̶2̶ ̶Т̶е̶х̶н̶о̶ ̶п̶р̶о̶д̶а̶н̶
Anycubic photon mono + Anycubic wash & cure 2.0
ULTI Steel
Ender 3
̶ ̶̶̶A̶̶̶n̶̶̶e̶̶̶t̶̶̶ ̶̶̶A̶̶̶8̶̶̶ ̶ ̶(̶п̶е̶р̶е̶д̶е̶л̶а̶н̶ ̶в̶ ̶Z̶A̶V̶)̶,̶ ̶ ̶̶̶Z̶̶̶A̶̶̶V̶̶̶ ̶̶̶M̶̶̶A̶̶̶X̶̶̶ ̶̶̶V̶̶̶3̶̶̶ ̶ ̶(̶п̶р̶о̶д̶а̶н̶)̶

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: ULTI или H-BOT

Непрочитанное сообщение Alex Post » 14 май 2021, 18:29

3D-SPrinter писал(а):
14 май 2021, 16:39
8 мм валы тоже тяжёленькие
Кстати, в оригинале вроде 6мм валы на крест шли..
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Ответить
Яндекс.Метрика