Звук. Общая тема

[Rim]

И ещё КИТ и динамики для "оптимальной" двухполоски пылятся с прошлой весны.
Надо бы заняться, пока идёт комплектуха для лазерного станка и принтера MINI.

Привет !
Есть в сети вот такая видюха: сравнение порядка фильтров на мелкой АС...

https://www.youtube.com/watch?v=tiIWSyfapIA
Вроде бы как 1й порядок звучит както "выпукло". На мой взгляд предпочтительно.
Будете собирать двухполоску, может поэкспериментируете с порядками фильтра? Интересно знать ваше мнение как по видюхе, так и в реале .

[3D-SPrinter]

Будете собирать двухполоску, может поэкспериментируете с порядками фильтра?

А чего с ними экспериментировать? Можно сделать и так и эдак. Главное - понимание, что даёт порядок фильтра. Для понимания можно покрутить всякие фильтры в софте, посмотреть на АЧХ, импеданс и прочее. Ну а практически фильтры более высокого порядка нужны для "капризных" пищалок (АМТ, лента, планары, алюминий), которые ниже какой-то частоты перегружаются и дают грязь на большой мощности. В то же время, на малой громкости они могут прекрасно работать через один единственный кондёр. Так что всё зависит от поставленных задач.

Интересно знать ваше мнение как по видюхе, так и в реале .

Михаил молодец, интересуется. Однако, пока не совсем понимает, что делает.
На самом деле, в колонкостроении всё элементарно, если есть опыт и понимание. А опыт и понимание приходят постепенно с подобными экспериментами.

Ну и опять же, для наиболее быстрого понимания всех "секретов и тонкостей" колонкостроения рекомендую собрать этот "волшебный" девайс viewtopic.php?f=30&t=672 . И через несколько часов его кручения отпадёт масса вопросов и откроются все "тайны".

[Rim]

Ок. Спасибо.
Еще один модный тренд нынче: ставить СЧ динамик одного, или примерно одного размера или одного типа как и НЧ. При этом на нем не обрезать НЧ составляющую конденсатором. Получается 2.5 полосы. Хвалят в том, что: а) хорошая разборчивасть на тихий громкостях ( думаю, видимо из за снижения интермодуляций на СЧ тк 2 динамика играют массивом ) , б) при вваливании мощи , хорошая отдача и обьемность на НЧ ( оно и понятно, т.к. оба дина работают на НЧ и площадь излучения их побольше чем у одного НЧ дина в 3х полоске). При экспертном прослушивании неких увлеченных известных людей были сделаны именно такие выводы.

[3D-SPrinter]

Еще один модный тренд нынче: ставить СЧ динамик одного, или примерно одного размера или одного типа как и НЧ.

Этому тренду уже полвека, а то и больше. В профессиональных линейных массивах вполне применялись динамики одного размера с разной подвижной массой (типа один на НЧ, второй на СЧ). И у B&W это любимая тема https://www.audiomania.ru/napolnaya_akustika/b&w/ .

Однако, нельзя однозначно сказать, хорошо это, или плохо. Как известно, любая техника это компромисс. И большой СЧ-динамик это один из компромиссов. Недостаток большого бумажного СЧ в зонном режиме, когда края диффузора не успевают за серединой. А если сделать лёгкий и жёсткий диффузор из угля / алюминия, то ухудшается самодемпфирование. Ну и так далее... Т.е. идеального динамика и идеальной АС пока не существует. Есть некие средние и наиболее универсальные схемы построения АС. В них СЧ должен быть примерно в 2 раза меньше по площади НЧ. Ещё в этой теме очень много необъективной вкусовщины - кому-то больше так нравится, а кому-то по-другому. При том оба варианта могут быть очень достойными.

Лично у меня не получилось сделать трёхполоску на большом СЧ (до сих пор Визатоны BG17 валяются). И опять же лично у меня лучше получается акустика с 3-дюймовыми СЧ, чем с 4-дюймовыми. А кому-то, наоборот, Visaton BG 20/8 на середине нравится. И я грешным делом пробовал скрестить их viewtopic.php?f=30&t=604 с НЧ-динамиками, но мне не понравилось. Так что не могу сказать ничего определённого - всё это дело вкуса.

[lopuh]

Закончил учебно-тренировочный проект: мини- колонки на B4N от HiVi и шелковой пищалкой с пулей (внутренний объем 5,8 л).
Корпуса- ДСП 16 мм, поскольку супер-характеристик ждать не приходилось,со шпоном- лаком решил не морочиться. Сделал в "молодежном" дизайне, в пленке.

.
В боксиме изначально нарисовал/подобрал вот такой кроссовер с замечательно ровной АЧХ:

Сложный кроссовер.jpg (77.12 КБ) 470 просмотров

АЧХ Компенсиров.jpg (151.25 КБ) 470 просмотров

И на регулируемом кроссовере посмотрел необходимость и влияние цепочек, корректирующих резонансный пик динамика и пик импеданса. Цепочки подключал "на горячую" тумблером.
По моему мнению, коррекция Z (усилитель "Динамит")- совсем не заметна. Влияние коррекции резонансного пика- есть, но небольшое, НЧ динамик на 3 кГц уже начинает резаться фильтром. Примерно тех же результатов можно добиться софтовым эквалайзером.
В результате кроссовер заметно упростился, и после настройки "на слух" стал таким:

Кроссовер рабочий.jpg (53.43 КБ) 470 просмотров

. Индуктивности и сопротивления со стенда перенес в Боксим- вот АЧХ

АЧХ мини АС.jpg (148.22 КБ) 470 просмотров

и фаза (на расстоянии 1 м)

. Файл проекта в Боксиме- выложил.
Может быть, когда-нибудь натренируюсь и начну слышать лучше, но пока оставил так.
Кроссоверы собрал на печатках -так быстрее, чем навесным монтажом. Деталей больше чем по схеме- потому, что не было номиналов

Порты фазиков оставил длинные, 142 мм, примерно на 55 Гц (по расчету- не замерял).
Целом, впечатление от того как колонки играют-неплохое. Даже от 60 Гц и чуть ниже, при своих скромных размерах. Хорошая детальность и пищалка иногда очень выгодно звучит.
Если кому надо-поделюсь моделями корпуса, фазика и печаткой под ЛУТ кроссовера.
Да, и лучше не ставить такие терминалы- красивые- но неудобные...Тесные очень.

[3D-SPrinter]

И на регулируемом кроссовере посмотрел необходимость и влияние цепочек,...
В результате кроссовер заметно упростился, и после настройки "на слух" стал таким:

Вот это правильное решение! И фаза отлично сошлась в самом слышимом диапазоне от 1 до 2 КГц.
Поздравляю с удачным завершением очень интересного проекта.

А как они по-сравнению с трёхполоской играют?

Кстати, можно было бы и отдельной темой оформить.

[Rim]

lopuh,

Да, проект хороший получился. Но.... Жалко что столько труда в такую мелкоту вложено. Чуть побольше корпус и 5 дюйм мид динамик - и вышла бы совсем другая вещь. Уже не игрушечная.
ПС . Если не сложно не могли бы попробовать 1й порядок на ВЧ? Один конденсатор и резик. Полярность ВЧ Дина при этом - обратная. Сильное ли изменение получится?

[lopuh]

Поздравляю с удачным завершением очень интересного проекта.

Спасибо! Вас тоже благодарю за помощь!

А как они по-сравнению с трёхполоской играют?

Думаю, сегодня успею снова в один канал поставить трехполоску для сравнения- освежу впечатления- и отпишусь.

[lopuh]

Жалко что столько труда в такую мелкоту вложено.

В большей степени, время вложено в самообразование

Чуть побольше корпус и 5 дюйм мид динамик - и вышла бы совсем другая вещь.

Если верить характеристикам с даташитов- этот 4" HiVi по низам может дать фору многим 5". К сожалению, у меня не было возможности сравнить динамики, однако в начале проекта я долго колебался в выборе между 5.25 Аудиолабс и B4N от HiVi.
Склонился в сторону "игрушки"- хотелось попробовать и алюминий, и реализовать возможности динамика B4N в маленьком корпусе.

ПС . Если не сложно не могли бы попробовать 1й порядок на ВЧ? Один конденсатор и резик. Полярность ВЧ Дина при этом - обратная. Сильное ли изменение получится?

Недели бы две назад вашу просьбу- когда кишки наружу были-обязательно попробовал бы... Сейчас только цивилизовал внутри корпусов- очень лезть вовнутрь не хочется Не решусь...
Может быть, вам поможет файл проекта в Боксиме (выкладывал)- это не звук, конечно, а симулятор, но какой-то ориентир дает...
Если вы решитесь на свой проект- тогда наверное,правильнее, будет попробовать с конкретно вашими динами. Если будет стенд для настройки (хотя бы его эрзац-вариант) - дело перепаять кроссовер-несколько минут. Ну и отслушать... Скорее всего, замена фильтра ВЧ на1-й порядок повлечет за собой необходимость в изменениях в фильтре НЧ...

[3D-SPrinter]

Сильное ли изменение получится?

На небольшой громкости никаких изменений не будет, только фаза уедет. Если НЧ-катушка регулируемая, можно быстро фазу поправить. При увеличении громкости ВЧ будет перегружаться и гадить искажениями. При максимальной громкости пищалка может просто сгореть. Вот и все "прелести" первого порядка.

[Rim]

ок. Понял.
Почему спрашивал: как то , в молодости, году в 94-95 вдохновленный статьями Шорова о твике двухполосок, сделал такой двухполос: 25ГД26 на НЧ и 1ГД50 на СЧ ВЧ . Простейшие фильтры 1го порядка с одной катушкой и одним МБГ кондером примерно герц на 800. Тот звук както сильно удивил слитностью и разборчивостью. Долго тогда послушать не вышло, агрегат выпросили знакомые музыканты, по пьянке отдал, но тот звук тогда както засел в душу .

[3D-SPrinter]

в молодости,

Ну тогда была и водка слаще, и трава зеленее! А по сабжу - 5ГД26 на НЧ и 1ГД50 по теперешним меркам ужасные динамики. Сейчас можно тыщ за 10 собрать очень достойную акустику. По-сравнению с той она будет как хорошая иномарка против ТАЗа "копейки".
Вот такой комплект, хотя бы, очень многообещающий viewtopic.php?f=30&t=341&start=630#p32633 . Давно пора "оптимальный Hi-Fi" доделать, но я всё забываю напилить дощечек в ОБИшке, хотя и по несколько раз в неделю мимо езжу.

[lopuh]

А как они по-сравнению с трёхполоской играют?

Не успел сегодня с трехполоской сравнить...
Было бы интересно еще с вот этим http://geokrilov.com/0newtablette.html от Гуру... Практически одноклассники, только там динамики не совсем дешевые

[Lenivo]

Было бы интересно еще с вот этим http://geokrilov.com/0newtablette.html от Гуру... Практически одноклассники, только там динамики не совсем дешевые

Георгий Крылов -очень известный и признанный специалист в акустико строении. Его проекты признанные лидеры среди российских самодельщиков колонкостроения.

Но любой проект можно исполнить так что будет играть супер классно или будет в звуке полная лажа. Также следует учитывать - что колонки это важный , но не единственный компонент в аудио системе. Звуковое оформление и размеры комнаты , где стоит аудио система то же сильно влияет на звук.

Колонки от Георгия Крылова раскрываются только на хороших музыкальных трактах - это надо иметь в виду при сравнении своих разработок с АС по проектам Крылова.

[lopuh]

Колонки от Георгия Крылова раскрываются только на хороших музыкальных трактах

Начал задумываться над тем, может ли "узким местом" в тракте оказаться ЦАП. У меня сейчас такой: https://ru.aliexpress.com/item/2016-New ... 33ednF4XHE. Вторая пара акустики не все отыгрывает так, как хотелось бы... При этом на других вещах - достаточно хорошо.