Звук. Общая тема

[Lenivo]

Чтобы никого не вводить в заблуждение, скажу прямо - никаких преимуществ "люксового" варианта Динамита не заметил.

Это.... не люксовая комплектация. Это ... скажем так расширенный вариант прежней комплектации . Поэтому разницы и не заметил.

Но поздравляю с новым усилителем. Второе он должен прогреться, чтобы выводы делать. И подд словом "люксовая" всё-таки другие комплектующие подразумеваются.

Вот товарищ на соседнем форуме свой вариант усилителя с люксвой комлектухой выложил - усилитель "ЭХО" - сколькими любим, а ещё большим количеством народа ругаем.

Хотя по мне сборная солянка тоже не есть хорошо.

[3D-SPrinter]

И подд словом "люксовая" всё-таки другие комплектующие подразумеваются.

На всякий случай "люксовая" в кавычках. Но к сожалению, мой опыт пока упорно подсказывает, что с более дорогой комплектухой было бы ещё обидней получить то же самое.

[Alex Post]

Вот вот. Технодрочерство это все. Если кондёр требуемой ёмкости и с малым esr - почему он будет работать хуже чем такой же, но с наклейкой мундорф или аудио ноут? И наоборот, если вдруг тот же мундорф перегреется и вскипит - у него что, esr не вырастет?
Да и на слова

он должен прогреться

хочется ржать в голос. Чему там прогреваться? Полупроводникам? Так они прогреваются в течение нескольких минут до рабочей температуры. Ну ладно, пусть кондеры, если они новые из коробки, ионы там в своем электролите в порядок приводить будут пару часов и то вряд ли так долго. Или электроны в дорожках печатной платы должны прослушать пятую симфонию Бетховена, дабы научиться правильно передавать сигнал с частотой -подумать страшно - аж двадцать тыщ герц? Самому не смешно?
Я понимаю акустику разминать пару тройку суток, а то и недель, поскольку акустика это механическая система по своей сути, а в любой механической системе есть процесс приработки узлов. Но что можно прикатывать в ПОЛУПРОВОДНИКАХ? Электроны к дыркам? Бред.

[3D-SPrinter]

Да и на слова
Lenivo писал(а): ↑Вчера, 18:24
он должен прогреться
хочется ржать в голос.

Согласен. Но зачем же так неполиткорректно? У всех свои тараканы, и в нашем возрасте желательно относиться к ним с пониманием.
В то же время тараканов у молодняка надо травить безжалостно.

[Lenivo]

хочется ржать в голос. Чему там прогреваться? Полупроводникам? Так они прогреваются в течение нескольких минут до рабочей температуры. Ну ладно, пусть кондеры, если они новые из коробки, ионы там в своем электролите в порядок приводить будут пару часов и то вряд ли так долго. Или электроны в дорожках печатной платы должны прослушать пятую симфонию Бетховена, дабы научиться правильно передавать сигнал с частотой -подумать страшно - аж двадцать тыщ герц? Самому не смешно?
Я понимаю акустику разминать пару тройку суток, а то и недель, поскольку акустика это механическая система по своей сути, а в любой механической системе есть процесс приработки узлов. Но что можно прикатывать в ПОЛУПРОВОДНИКАХ? Электроны к дыркам? Бред.

Не в обиду будет сказано. Но почитайте учебнике по электронике - по жизненному циклу радиоэлектронного узла в сборе. Там приведены циклограммы выхода на расчетный режим нового радиоэлектронного изделия. Режим выхода радиоэлектронного устройства в нормативные параметры в просторечье называется "прогрев". На всех серьезных изделиях это время прописано в паспорте устройства. В серьезных и дорогих аудиокомпонентах это тоже присутствует. В конденсаторах присутствуют электрохимические реакциии , которые должны выйти на ритмичный цикл - заряда -разряда. Диэлектрики должны набрать определённый поляризационный потенциал, чтобы показывать паспортные величины. Припой подвержен сложным , не изученным до конца , процессам толи кристализации, толи полимеризации (припоев куча и они все работают по разным механизмам отверждения). Всё это фигня - обычный кабель и тот меняет свои характеристики при работе и если постоит без работы хотя бы месяц. По супер известным конденсаторам Блэк Гейт - им прогреться надо месяц, потом они набирают рабочий режим после - 2 (!!!) часов работы после включения. То есть если в радиоустройстве стоят конденсаторы Блэк Гейт - то сперва надо месяц его погонять, а потом каждый раз после включения два часа выжыдать прежде, чем он выдаст свой СУПЕР звук. Из-за таких причуд предприятие по выпуску БГ и разорилось. Эта контора, которая держала марку, патенты и торговлю. Хотя производство этих конденсаторов было на заводах Рубикон. Они не относятся к конденсаторм Рубикон.

А так смейтесь. Смех в умеренных количествах полезен для здоровья.

[3D-SPrinter]

А так смейтесь.

Да я и говорю, что смеяться не надо. Например, в китайской чайной церемонии тоже есть много спорных моментов, и чай на выходе получается тоже неоднозначный. По нашинской квалификации - спитой, или типа "вторяки", да ещё и без сахара. https://youtu.be/eQHN5K_cwt0?t=812

Ну вот и кондёры Блэк Гейт, видимо, из той же церемониальной области. И в этом нет ничего смешного. Если людям нравится прогревать кондёры - да и на здоровье.

[Alex Post]

Там приведены циклограммы выхода на расчетный режим нового радиоэлектронного изделия.

А можно хотя бы одну такую циклограмму в виде конкретной ссылки увидеть? А то я, темнота, знаком только с кривой отказов, в виде параболы: максимальное количество отказов устройств происходит либо в течение первых дней-месяцев жизни (брак по нашему) либо в конце (износ). Если считать наработку на отказ в левой части графика "прогревом" - тогда да, такая идея имеет право на жизнь. Но не прогрев с целью улучшения каких-то характеристик.

Из-за таких причуд предприятие по выпуску БГ и разорилось.

И немудрено. С точки зрения потребителя это - брак. Это как если материнка в компьютере не хочет сразу стартовать из-за высохших литов, но потом понемножку остатки электролита всеж набирают емкость и она стартует, но работает через пень-колоду. А еще через часок прогрева - начинает работать более менее сносно. Лечится перепайкой поголовной этих самых литов на нормальные, с нормальной емкостью и низким ESR.
Такие причуды можно еще было терпеть в эпоху "теплого лампового звука", когда катоду лампы требовалось время на разогрев, ну да и кондеры вслед за за лампами могли повременить и неспешно выходить на режим. А в современном мире им положено быть "в строю" за секунды, а то и за доли секунд.

Припой подвержен сложным , не изученным до конца , процессам толи кристализации, толи полимеризации

Современные припои можно назвать только одним слоем - диверсия. Изничтожение свинца приводит к тому, что чем дольше этот припой работает, тем хуже становится пятно контакта, вплоть до "отвала". Особенно на термонагруженных компонентах с BGA монтажом.

Это вот мое, сугубо прагматичное мнение.

P.S. Про кабель вообще промолчу.

[3D-SPrinter]

Изничтожение свинца приводит к тому, что чем дольше этот припой работает, тем хуже становится пятно контакта, вплоть до "отвала".

Вот и у меня такое впечатление, что с этим плюмбум-фри зелёные бесы лоббируют интересы радиоэлектронной промышленности - чтобы всё сдыхало года за три, и надо бежать новое покупать. И это особенно цинично, когда в каждом комповом бесперебойнике имеется пара кг свинца, а в каждом авто килограмм 20.

[Lenivo]

можно хотя бы одну такую циклограмму в виде конкретной ссылки увидеть? А то я, темнота, знаком только с кривой отказов, в виде параболы: максимальное количество отказов устройств происходит либо в течение первых дней-месяцев жизни (брак по нашему) либо в конце (износ). Если считать наработку на отказ в левой части графика "прогревом" - тогда да, такая идея имеет право на жизнь. Но не прогрев с целью улучшения каких-то характеристик.

Если вам это надо будет по жизни сами найдёте всё что нужно. Начнёте профессионально заниматься свое аудиосистемой сами придёте в один из лагерей непримиримых спорщиков по звуку аудио. А всё остальное - пустое переливание слов. Если надо для дела -это одно. А постебаться на эту тему можно и без меня.

[Alex Post]

Начнёте профессионально заниматься свое аудиосистемой сами придёте в один из лагерей

Профессионально это вряд ли, а вот любительски я в этом деле с КТ818/819 транзюков, любовно подобранных по коэффициенту передачи. И в лагере я уже давно "в одном из", разве из полемики не понятно, в каком? Подытоживая, хочу отметить только одно: компакт диск и цифровой мастеринг однозначно развратил слушателей. Они хотят услышать то, чего в исходном сигнале никогда не было. Сходи на концерт, можно симфонический, можно рок и послушай живой звук. Тот самый, который идёт из тубы или из малого барабана. Или который качает печень, когда басист дёргает струну. Там редко услышишь хоть что то, напоминающее "сцену" в понятии хайфайдрочеров. Но зато там такая энергетика, которую не в состоянии передать никакие KEFы и Denonы. И льется эта энергетика (применительно к року) из простых эстрадных динамиков и усилков, главная задача которых - дожить до конца концерта. Вот в этом лагере я нахожусь, и уже давно

[3D-SPrinter]

Там редко услышишь хоть что то, напоминающее "сцену" в понятии хайфайдрочеров.

Там и не должно быть никакой "сцены". Концертный и студийный звук - это две большие разницы, и задачи у них разные. Мы в основном студийный звук слушаем в виде фона за компом. Потому мой основной лагерь и интерес - максимально качественный комповый звук за оптимальные деньги. И оказывается, очень непросто сделать так, чтобы многочасовой фоновый звук радовал, а не раздражал. Особенно, когда АС в ближнем поле рядом с компом в неблагоприятном акустическом окружении (в обычной комнате / кабинете).

[lopuh]

Ура, дачно-строительный сезон закончен!
Теперь дойдут руки до маленьких колонок

,
динамики приехали еще летом.

[lopuh]

И с оказией подвернулось 4 LT-шки...
Подскажите, а Yes-3 кто-нибудь собирал?

[3D-SPrinter]

Теперь дойдут руки до маленьких колонок

Для своих размеров интересные колоночки должны получиться.

Подскажите, а Yes-3 кто-нибудь собирал?

Я не собирал, но слышал у коллег-меломанов. Хороший, мощный усилитель для большой, мощной и качественной акустики.
Для среднеразмерных полочников типа "комповых колоночек" вряд ли есть смысл его делать. Потому что то с ними он будет играть примерно так же, как Динамитом.
Вообще, я за этот год много с чем сравнивал Динамит. И у меня сложилось впечатление, что это своего рода "автомат Калашникова" среди усилителей. Т.е. оптимальный вариант - очень простой, дешёвый, надёжный и эффективный. В нём есть всё для отличного звука, и нет ничего лишнего в конструкции.

[lopuh]

Я не собирал, но слышал у коллег-меломанов. Хороший, мощный усилитель для большой, мощной и качественной акустики.

Спросил про YES-3 не применительно к маленьким колонкам. Просто второй такой же "Динамит"- менее интересно паять, хотя там "работу над ошибками"- не мешало бы сделать, там не все хорошо и продумано в корпусе получилось...