Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Обсуждаем звук и аппаратуру
Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Непрочитанное сообщение Alex Post » 16 янв 2018, 09:26

3D-SPrinter писал(а):
16 янв 2018, 02:16
проектирование АС, опять же на мой взгляд, это в большей степени искусство, нежели ремесло.
В точку! Общаюсь с одним самоделкиным "старой школы", ему уже за 60 годков, он периодически делает колонки из того, что попадается ему под руку, в основном старые советские (и не только) динамики, но и современными не брезгует. Он все делает на слух и по наитию. Берет, например, НЧ динамик, шевелит его пальцами и говорит "литров сорок ему надо" или "это г..но играть не будет, хоть позолоти" ;) И фильтра так же делает: там катушка, там кондерчик... Но образование у него в прошлом профильное, РТИшное, т.е. понятие что и как работает - несомненно есть. Так вот, колонки играют у него просто замечательно, не всегда академически, но всегда "вкусно".
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

lopuh
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Непрочитанное сообщение lopuh » 16 янв 2018, 11:55

Спасибо большое, книжек накачал, еще Эфрусси попался. Посмотрю, может быть удастся меньше глупостей наделать...
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10525
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 16 янв 2018, 14:57

lopuh писал(а):
16 янв 2018, 11:55
Посмотрю, может быть удастся меньше глупостей наделать...
И сюда писать не стесняйтесь, вместе обсудим любые глупости. :)

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10525
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 16 янв 2018, 15:03

Alex Post писал(а):
16 янв 2018, 09:26
не всегда академически, но всегда "вкусно".
И это главное! Что и отличает унылые "академичные" колонки от хороших авторских.
Alex Post писал(а):
16 янв 2018, 09:26
понятие что и как работает - несомненно есть.
А чтобы было понятие, чего куда крутить, я и предлагаю скачать программку, загрузить проект и покрутить кроссовер так и эдак. :) viewtopic.php?f=30&t=576

lopuh
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Непрочитанное сообщение lopuh » 16 янв 2018, 19:18

Программу скачал и побаловался немного, меняя номиналы на схеме кроссовера-смотрел как АЧХ меняется. Но если ее линейность-не критерий истины- тогда как отличать плохое от хорошего? И не все понял в программе- потому и стал спрашивать про книги.

Кстати, по схеме еще вопрос: а что за конденсаторы используются? Я в бегло посмотрел пленочные- не нашел таких больших емкостей 10 мкф, 20 мкф...
Да еще отрывки дисскуссий долетали про конденсаторы- такой тип и производитель хороший, на таких-то ценник-понты...
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10525
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 16 янв 2018, 22:08

lopuh писал(а):
16 янв 2018, 19:18
Но если ее линейность-не критерий истины-
Не-не-не! Вы меня неправильно поняли. К ровности АЧХ нужно стремиться в любом случае. Это основа правильного звука, но не единственный и достаточный критерий интересного (красивого) звука. Т.е. сначала нужно сделать ровную АЧХ, а потом сделать звук красивым. Скажем так, "вегалабовская школа" http://forum.vegalab.ru/forumdisplay.php?f=7 предполагает только первый этап (АЧХ) достаточным для якобы хорошо звучащих АС. И этой борьбе с выравниванием АЧХ с помощью измерительного микрофона отдаются все силы. А красивого звука это чаще всего не даёт. А творческий подход заключается в том, чтобы украсить звук, возможно, даже в ущерб АЧХ (например, задрать немного верх и середину). Кроме того, идеальная АЧХ проще всего достигается фильтрами 3-4 порядка и режекторами. Т.е. круто обрезаются динамики на частотах раздела кроссовера, и каждый динамик играет свою полосу без большого перекрытия по частотам. Вроде бы, это правильно, и АЧХ ровная, а звук получается скучный. Другой подход (их много разных), например тот, который я предложил в этом проекте - с "СЧ-затычкой", которая играет с большим перекрытием с мидбасом и пищалкой. В результате звучание АС "оживляется" за счёт того, что динамики поют "хором". Но ещё они должны петь "в унисон", т.е. должны быть хорошо сведены по фазе viewtopic.php?f=30&t=341&start=15#p11049 . Конечно же, фазу надо сводить не положением динамиков, а элементами кроссовера. Так что когда будете крутить кроссовер в симуляторе, обращайте внимание не только на АЧХ, но и на фазу! Попробуйте менять номинал резистора, который стоит в НЧ под конденсатором 20 мкФ и посмотрите на фазу. Ну и отсюда последует интересное решение - установить проволочный потенциометр вместо этого резистора и настроить фазу НЧ-СЧ на слух. Такой подход часто даёт лучший результат, чем замеры микрофоном. ;) И т.д., тут ещё много таких элементарных (дедовских) приёмов, дающих отличный эффект.
lopuh писал(а):
16 янв 2018, 19:18
что за конденсаторы используются?
Конденсаторов достаточно советских плёночных К73-16, либо современные китайские аналоги К73-17 https://www.chipdip.ru/product0/968932157 они бывают максимальной ёмкостью 10 мкФ. 20 мкФ можно получить параллельным подключением двух на 10 мкФ. В крайнем случае, можно в НЧ ставить неполярные электролиты https://www.chipdip.ru/product0/47978 и http://www.audiomania.ru/kondensator/ni ... on_es.html на напряжение не менее 50В. На СЧ и ВЧ нельзя ставить электролиты, они уже заметно звук портят - там можно ставить только плёночные (желательно полипропиленовые).
Для сектантов-аудиофилов есть плёночники большой ёмкости с шизданутым ценником http://www.audiomania.ru/kondensator/ja ... z-cap.html и http://www.audiomania.ru/kondensator/mu ... html#29008 . Но смысла в них особого нет - играют так же, как К73-16 и К73-17. Толковая статья по этому поводу есть у того же АудиоКиллера (Игоря Рогова), материалистические взгляды которого я полностью разделяю http://www.electroclub.info/other/conders1.htm . И про тесты на натуре там же http://www.electroclub.info/article/capacitors1.htm .

lopuh
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Непрочитанное сообщение lopuh » 17 янв 2018, 00:56

А на первой странице на фото кроссовер от других колонок? Или он на практике несколько " подрезан", по сравнению с электрической схемой?
https://www.chipdip.ru/product0/47978 - был удивлен... По моему, в моем детстве к50-6, к50-16-были полярными электролитами...
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10525
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 17 янв 2018, 01:50

lopuh писал(а):
17 янв 2018, 00:56
А на первой странице на фото кроссовер от других колонок? Или он на практике несколько " подрезан", по сравнению с электрической схемой?
Схема правильная, фотка кроссовера неправильная - от ранней версии АС с другим СЧ-динамиком http://www.audiomania.ru/dinamiki/visat ... r_8-8.html . Мне не нравилось, как звучал тот динамик, и пришлось подобрать более "благозвучный". Соответственно, и схема кроссовера поменялась. Скоро буду делать очередные такие колоночки, сфоткаю правильный кроссовер. :)
lopuh писал(а):
17 янв 2018, 00:56
был удивлен... По моему, в моем детстве к50-6, к50-16-были полярными электролитами...
Да и эти являются двумя обычными полярными конденсаторами на 100 мкФ, подключёнными навстречу друг другу. В результате получается один неполярный на 50 мкФ. Только всё это сделано в одном корпусе. Потому и размер у них примерно в 2 раза больше полярных той же ёмкости.

lopuh
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Непрочитанное сообщение lopuh » 17 янв 2018, 18:41

Получается, я буду всего "второпроходец" по этим колоночкам? :D
А фотки сзади на колонки не осталось? Какие разъемы подводящих проводов (гайки, зажимы, тюльпаны) удобнее всего применять?
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10525
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 17 янв 2018, 19:08

lopuh писал(а):
17 янв 2018, 18:41
Получается, я буду всего "второпроходец" по этим колоночкам?
Нее, не "второпрходец", штук 5-7 КИТов было сделано, точно не помню. :) Проекту уже больше года.
Терминалы примерно такие http://www.audiomania.ru/akusticheskiy_ ... c0611.html , но я их на местном радиорынке брал десяток рублей по 120. Провода 1.5 квадрата, бананы любые (или можно просто провода облудить и зажать, так надёжнее).

Изображение

lopuh
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Непрочитанное сообщение lopuh » 17 янв 2018, 21:07

Спасибо! А вот почти такой же, только блестит похуже....http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=981933043
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10525
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 17 янв 2018, 23:24

Да совершенно без разницы, какие терминалы использовать. Мы же не сектанты-аудиофилы какие-то. :D

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10525
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 18 янв 2018, 17:42

На всякий случай - полезное видео по оклейке плёнкой:

https://youtu.be/Tx9TyDSJHLI

В нашем случае сначала одним куском плёнки оклеивается верх, зад и низ. Потом один бок и половина переда, затем второй бок и половина переда. Стык плёнки закрывается декоративными накладками из зеркального пластика для гравировки. В качестве праймера можно использовать обычный лак для ногтей, либо тонкий слой клея "Момент Кристалл".

Если образовался пузырь воздуха под плёнкой - ничего страшного. Его можно проколоть иголкой, аккуратно прогреть феном и прикатать ракелем.
Если не получилось обрезать край плёнки ножом заподлицо, можно аккуратно подпилить плёнку шкуркой, наклеенной на что-то плоское.

Изображение

lopuh
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Непрочитанное сообщение lopuh » 18 янв 2018, 21:35

Мне до пленки еще далеко... :)
По корпусам думаю- либо фрезеровку заказать- из 16...18 фанеры- вроде фирмочки есть, или отслонить от стенки лист ДСП неламинированного да напилить все самому. Качество, конечно, похуже будет- так ведь все равно подшпаклевывать.
Пахнет это ДСП невкусно при пилении, и инструмент тупится. :( Фанера приятнее.
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10525
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 19 янв 2018, 00:24

С фанерой вообще приятно работать. Особенно с фанерой сорта 1-2, точно нарезанной лазером. :) Из неё передняя и задняя панели делаются, а боковые стенки - из стандартного ЛДСП (в строительном супермаркете пилятся бесплатно). Вот тут эта технология описана viewtopic.php?f=30&t=593#p18204 .

Ответить
Яндекс.Метрика