Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10794
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 1010 раз
- Контактная информация:
Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.
Большие 30-литровые полочники с "претензией на Hi-Fi".
Вымучивал я их года два с разными динамиками и в результате пришёл к такому варианту:
НЧ - Vifa NE225W-08 https://ru.aliexpress.com/item/32892663 ... 33edhvkRRM
СЧ - 4F-1 Aucharm https://lazon.ru/p/32839876881
ВЧ - Fountek NeoCD1.0 https://www.audiomania.ru/tweeter/fount ... cd1-0.html
Трубы фазоинвертора Audiocore PTUBE015 https://www.audiomania.ru/truba_fazoive ... html#24102 . Удлинены до 160 мм и настроены на 39 Гц.
В процессе настройки:
Размеры ящика и настройка фазика:
Процесс сборки ящиков был описан здесь viewtopic.php?f=30&t=593#p18204 .
Вы будете смеяться, но схема и номиналы кроссовера получились почти такие же, как в комповых колоночках на HiVi и Хейлах.
Обратите внимание на полярность подключения динамиков.
Вымучивал я их года два с разными динамиками и в результате пришёл к такому варианту:
НЧ - Vifa NE225W-08 https://ru.aliexpress.com/item/32892663 ... 33edhvkRRM
СЧ - 4F-1 Aucharm https://lazon.ru/p/32839876881
ВЧ - Fountek NeoCD1.0 https://www.audiomania.ru/tweeter/fount ... cd1-0.html
Трубы фазоинвертора Audiocore PTUBE015 https://www.audiomania.ru/truba_fazoive ... html#24102 . Удлинены до 160 мм и настроены на 39 Гц.
В процессе настройки:
Размеры ящика и настройка фазика:
Процесс сборки ящиков был описан здесь viewtopic.php?f=30&t=593#p18204 .
Вы будете смеяться, но схема и номиналы кроссовера получились почти такие же, как в комповых колоночках на HiVi и Хейлах.
Обратите внимание на полярность подключения динамиков.
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10794
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 1010 раз
- Контактная информация:
Re: Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.
Отдельно хотелось бы написать пару слов об "идеологии" данных колоночек. Бумажная Вифа на НЧ играет в режиме мидбаса и создаёт "породистую" бумажную основу звука в области 40-600 Гц. Это очень важный момент, ради которого стОит приобрести бумажную Вифу. Потому что только породистая бумага играет, на мой взгляд, значительно интереснее всякого полипропилена. Обрезать Вифу слишком низко не надо, потому что с сабовыми дунц-дунц прекрасно справится дешёвый полипропилен, а интерес дорогой бумаги как раз в мидбасе.
Связка СЧ-ВЧ на "голосистом" ширике и ленточнике обеспечивает, на мой взгляд, наиболее интересное сочетание сочной, бумажной середины с "металлическими" ВЧ ленточников. При этом ленточники должны быть обрезаны круто и относительно высоко на 7-8 КГц. На более низких частотах недорогие ленточники и Хейлы страшно лажают и портят всю картину. Отсюда появляются отзывы типа - "всё это полная хрень по-сравнению с купольным шёлком". И это действительно так, если пытаться применить ленточники в двухполоске с фильтрами второго порядка вместо привычных шёлковых пищалок.
Особое внимание следует уделить изготовлению НЧ-катушек фильтров. Для этих динамиков смешно было бы экономить на катушках и получить ватные, гудящие НЧ. НЧ-катушки сопротивлением 0,35 и 1,2 Ома в симуляторе выглядят почти одинаково, но звучат совершенно по-разному. Самый простой вариант - купить готовые https://deskfi.ru/products/katushka-ind ... rdechnikom . Но если жаба душит, или неохота ждать, можно изготовить катушки самостоятельно.
Для этого я нашёл в хламе какой-то старый трансформатор и отпилил ножовкой боковые пластины Ш-образного магнитопровода. Отпилить гораздо проще, чем пытаться разобрать пропитанный лаком набор. Каркасы напечатал на принтере.
Дальше ручками виток к витку наматывается лакопровод диаметром 1.5 мм. Пальцы быстро устают, но можно мотать с перекурами.
Смысл использования трансформаторного железа в сердечнике в том, что такой сердечник увеличивает индуктивность катушки в 7-8 раз, а ферритовый бочонок только в 3-4 раза. Потому катушка получается короче (около 20 метров провода) и имеет меньшее активное сопротивление.
Потом я нашёл на местном радиорынке 2 кг I-пластин и "твикнул" комповые колоночки. viewtopic.php?f=30&t=880&start=45#p50903
Так же для этого проекта я впервые хотел бы обратить внимание на сечение соединительных проводов от усилителя до терминала АС, НЧ-катушки и НЧ-динамика - не меньше 1.5 квадрата. А лучше 2-3 квадрата. В данном случае это не аудиофильская дурь, а оправданная необходимость. На динамики СЧ-ВЧ, сами понимаете, достаточно любой лапши 0.5-0.75 квадрата.
Остальные "проходные" катушки "воздушные", мотаются проводом 0.75 мм. Катушка режектора ВЧ (параллельно кондёру 4.7 мкФ) мотается проводом 0.35 мм.
Конденсаторы К73-16В. Они звучат на уровне средненьких "аудиофильских", но лучше китайских красных Audiophiler. На ВЧ 2 мкФ составлен из двух по 1 мкФ в параллель. Так почему-то лучше звучит, чем на одном 2.2 мкФ. Это так себе кондёры, которые были в наличии. Более подходящими на СЧ-ВЧ были бы Мундорфы / Дженсены, или хотя бы К78-34 https://deskfi.ru/products/category/1863220 . Хотя, с другой стороны, "винтажно-окрашенный" звук К73-16 многим нравится в "слепых" тестах. https://datagor.ru/practice/diy-tech/49 ... kh-as.html
Связка СЧ-ВЧ на "голосистом" ширике и ленточнике обеспечивает, на мой взгляд, наиболее интересное сочетание сочной, бумажной середины с "металлическими" ВЧ ленточников. При этом ленточники должны быть обрезаны круто и относительно высоко на 7-8 КГц. На более низких частотах недорогие ленточники и Хейлы страшно лажают и портят всю картину. Отсюда появляются отзывы типа - "всё это полная хрень по-сравнению с купольным шёлком". И это действительно так, если пытаться применить ленточники в двухполоске с фильтрами второго порядка вместо привычных шёлковых пищалок.
Особое внимание следует уделить изготовлению НЧ-катушек фильтров. Для этих динамиков смешно было бы экономить на катушках и получить ватные, гудящие НЧ. НЧ-катушки сопротивлением 0,35 и 1,2 Ома в симуляторе выглядят почти одинаково, но звучат совершенно по-разному. Самый простой вариант - купить готовые https://deskfi.ru/products/katushka-ind ... rdechnikom . Но если жаба душит, или неохота ждать, можно изготовить катушки самостоятельно.
Для этого я нашёл в хламе какой-то старый трансформатор и отпилил ножовкой боковые пластины Ш-образного магнитопровода. Отпилить гораздо проще, чем пытаться разобрать пропитанный лаком набор. Каркасы напечатал на принтере.
Дальше ручками виток к витку наматывается лакопровод диаметром 1.5 мм. Пальцы быстро устают, но можно мотать с перекурами.
Смысл использования трансформаторного железа в сердечнике в том, что такой сердечник увеличивает индуктивность катушки в 7-8 раз, а ферритовый бочонок только в 3-4 раза. Потому катушка получается короче (около 20 метров провода) и имеет меньшее активное сопротивление.
Потом я нашёл на местном радиорынке 2 кг I-пластин и "твикнул" комповые колоночки. viewtopic.php?f=30&t=880&start=45#p50903
Так же для этого проекта я впервые хотел бы обратить внимание на сечение соединительных проводов от усилителя до терминала АС, НЧ-катушки и НЧ-динамика - не меньше 1.5 квадрата. А лучше 2-3 квадрата. В данном случае это не аудиофильская дурь, а оправданная необходимость. На динамики СЧ-ВЧ, сами понимаете, достаточно любой лапши 0.5-0.75 квадрата.
Остальные "проходные" катушки "воздушные", мотаются проводом 0.75 мм. Катушка режектора ВЧ (параллельно кондёру 4.7 мкФ) мотается проводом 0.35 мм.
Конденсаторы К73-16В. Они звучат на уровне средненьких "аудиофильских", но лучше китайских красных Audiophiler. На ВЧ 2 мкФ составлен из двух по 1 мкФ в параллель. Так почему-то лучше звучит, чем на одном 2.2 мкФ. Это так себе кондёры, которые были в наличии. Более подходящими на СЧ-ВЧ были бы Мундорфы / Дженсены, или хотя бы К78-34 https://deskfi.ru/products/category/1863220 . Хотя, с другой стороны, "винтажно-окрашенный" звук К73-16 многим нравится в "слепых" тестах. https://datagor.ru/practice/diy-tech/49 ... kh-as.html
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 21 май 2018, 18:32
- Имя: Hbv
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.
Видимо 1й порядок на НЧ и СЧ - необходимое условие для хорошего звука. Есть один известный звуколюбитель, который делает исключительно активные многополосные АС ( свой усил на каждую головку) , но в кроссовере перед усилителями ставит исключительно пассивные RC фильтры 1го порядка.3D-SPrinter писал(а): ↑08 июн 2019, 10:20Вы будете смеяться, но схема и номиналы кроссовера получились почти такие же, как в комповых колоночках на HiVi и Хейлах.
Колонки получились, хорошие, да. Все оптимально, в меру просто. Как говорят : "великое в простом".
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10794
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 1010 раз
- Контактная информация:
Re: Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.
Ну там не совсем первый порядок, но в общем и целом это наиболее разумный подход. Чем меньше деталей в кроссовере - тем лучше. Потому что каждый лишний фильтр отправляет часть звукового сигнала на "землю" и вносит свои искажения. Потому лучше подобрать хорошо играющие в трёхполоске динамики с минимальными фильтрами. Да и увлекаться выравниванием АЧХ ценой неимоверного усложнения фильтров вряд ли стОит - в этом случае "живость" звука сильно страдает. А АЧХ можно без проблем подкорректировать софтовым эквалайзером.
-
- Сообщения: 582
- Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.
3D-SPrinter, а большой отсек под СЧ-динамик отводили?
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10794
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 1010 раз
- Контактная информация:
Re: Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.
Около 0.8-1 литра где-то (точно не помню). На дно бокса кинул слой синтепона около 2 см против резонансов.
Через 20 мкФ СЧ-динамик имеет амплитуду меньше 1 мм, а при таком раскладе нет смысла смотреть на его Vas в качестве полнодиапазонного ширика.
Пока не забыл - за НЧ-динамиком (на нижнюю и заднюю стенки ящиков) тоже нужно положить слой синтепона около 5 см. Он заодно и кроссовер закроет. И 2-3 перегородки внутри колонок будут не лишние. Потому что 16 мм ДСП и фанеры без перегородок начинают гудеть на мощностях больше 10 Вт на канал.
Re: Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.
Добрый вечер , Андрей как показали себя 4х дюймовые https://ru.aliexpress.com/item/2-4F-1-A ... 3c00l4zoKt по сравнению с https://ru.aliexpress.com/item/2-Auchar ... 3c00l4zoKt ?
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10794
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 1010 раз
- Контактная информация:
Re: Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.
Добрый вечер! Нормально себя 4-дюймовые показали. Сначала мне показалось, что 3-дюймовые "голосистее и вкуснее", но потом быстро привык к 4-дюймовым.
Тем не менее, на мой взгляд, 3-дюймовые немножко интереснее в плане обертонов и ВЧ (у них подвижка легче), но они по размерам (в плане дизайна) плохо вписываются в АС с 8-дюймовым НЧ. А вот с 6-дюмовками - самое то!
Кстати, 4-дюймовые желательно погонять несколько часов без фильтров (напрямую от усилка) на приличной мощности. После такого "прогрева" они получше звучать начинают. Видимо, центровочная шайба у них изначально жестковата и её размять надо.
Re: Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.
Как раз сейчас гоняю ширики те что с пулей , нашёл корпуса на 5.5 литров . Они мне пока не нравятся , какие то крикливые и много ВЧ как для меня . Думаю всё таки двух полоску делать либо на https://ru.aliexpress.com/item/32839876 ... 5a847a079c либо https://ru.aliexpress.com/item/32787146 ... 1367EHNmNL , больше не вижу вариантов на 4 дюйма . Сначала хотел что бы без фильтров Ширики с дудкой , послушал , похоже не по мне ))) . Ты бы что посоветовал для 2х полоски , Аудио Labs или Aucharm для полочников на 4 дюйма и почему ? Снизу сабиком подопру .
Re: Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.
Ещё хотел спросить (желательно погонять несколько часов без фильтров (напрямую от усилка) на приличной мощности) а они не выпрыгнут из корзин )) ? Меня смущает мощность 5 Ватт у Aucharm , обычно хотя бы 15-20 Ватт , да у тех же Visaton FRS 30 Ватт а максимум 50 , а тут 5 ....?
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10794
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 1010 раз
- Контактная информация:
Re: Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.
Да это ни по кому. Пуля с дудкой это вообще зло. Валяется у меня несколько таких мёртвым грузом - никуда пристроить не могу.
Это, ваще-то, дунц-дунц автомобильный для обкуренных подростков. Для домашней прослушки на-трезвую вообще не рекомендовал бы.
Я бы в первую очередь не советовал вообще связываться с двухполоской. По моему опыту всё это деньги, время и силы на ветер. Вот тут viewtopic.php?f=30&t=829 уж вроде бы "идеальная" двухполоска на хороших динамиках в достаточных по объёму ящиках. Всё сведено и т.д. НО,.. звучит гораздо беднее даже этого viewtopic.php?f=30&t=592 . Так что в целях экономии я бы рекомендовал делать сразу это viewtopic.php?f=30&t=908 и закрыть вопрос надолго.
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10794
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 1010 раз
- Контактная информация:
Re: Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.
Да это вообще цифры ни о чём. Для прогрева 4-дюймовых Aucharm достаточно 1-2 Вт. И надо в конце-концов понять, что все эти ширики интересны только в роли СЧ в составе трёхполоски, когда они максимум 0.5 Вт играют с амплитудой подвижки меньше миллиметра. В таком режиме они играют то, что могут. Сами же по себе на полный диапазон это "абонентский громкоговоритель", какие раньше на стенке в кухне висели. Пытаться через них типа музыку слушать - совершенно неблагодарное занятие.
Re: Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.
Я понимаю что 3х полока лучше , но нужны маленькие 2х в спальню (10 кв.м.) То есть ширики (4-дюймовых Aucharm) в двух полоску не пойдёт ?
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10794
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 1010 раз
- Контактная информация:
Re: Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.
Для двухполоски такие ширики вообще никаким боком не подходят. Что там должно быть второй полосой-то? Им НЧ и ВЧ надо, потому что они только СЧ играть умеют. В принципе, можно для прикола сделать на них столбики объёмом литров 8-10 с фазиком и прилепить пищалки на ВЧ. Будет играть на первый взгляд интересно и "полновесно". Но на второй взгляд окажется, что НЧ у них ватные и гудящие. В общем нечто типа этого viewtopic.php?f=30&t=604 , только в уменьшенном виде. В основном для мебели.
А для спальни можно что-то типа этого viewtopic.php?f=30&t=341&start=405#p26735 замутить. Ничего особо хорошего в них нет. Хотя, для своего размера они играют неожиданно "солидно". Интересны они только в сравнении с комповыми колоночками из Ашана типа Свенов, Микролабов и пр.
Re: Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.
Вот я и хочу что то типа этого , только на 4х дюймовых . ВЧ моно как у тебя , только с чёрной пипкой )) . Про шири я смысл понял , вопрос снят , спасибо , остаются Аудио Labs 4 https://ru.aliexpress.com/item/32787146 ... 3c00bXeA67 Ещё есть в Аудиомании за эту цену Visaton W 100 S/8 https://www.audiomania.ru/midbass/visat ... 0_s-8.html ты такие слушал ? Если выбирать Аудио Labs 4 или Visaton W 100 S/8 что бы посоветовал ?3D-SPrinter писал(а): ↑15 июн 2019, 00:40что-то типа этого viewtopic.php?f=30&t=341&start=405#p26735