Полезные заметки...

Модератор: koluna

Аватара пользователя
koluna
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:32
Имя: Николай
Откуда: Самара
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Полезные заметки...

Непрочитанное сообщение koluna » 09 авг 2019, 10:44

Alex Post писал(а):
09 авг 2019, 10:14
Слишком мало пластика давится, увеличивается ошибка, труднее перекрывать мосты, хуже печатаются навесы. Слоев то да, почти не видно, но качество есть только если модель довольно простая. Может это только я такой криворук, но для себя минимальный слой выбрал 0.08, тоньше смысла нет.
Добавил.
Alex Post писал(а):
09 авг 2019, 10:17
Я ж и говорю - субъективизм
Ну таки ее реально трудно снять с провода после усадки...
Вообще, я пока не определился полностью... вот думаю, как на новой голове делать...
3D-SPrinter писал(а):
09 авг 2019, 10:36
А я слой меньше 0.1 считаю блажью для хоббийных FDM. Да и стандартный слой 0.2 на хорошем принтере смотрится очень достойно по качеству. Так что даже не помню, когда меньше 0.2 печатал.
Да, согласен с тобой!
Я тоже печатаю 0.2 мм. Несколько раз пробовал 0.12 мм. Результат порадовал. Но это пока в порядке эксперимента... Вот, корову новую распечатал из ПЛА на 0.12 мм. Качество - супер (за исключением крутых навесов, из-за обдува загибает сильнее...). Пока не запостил. Но смотрится гораздо чище, чем на 0.2 мм.
Тонкий слой - для всякой мелочевки, где детализация хорошая нужна, и модель не большая - не слишком долго печатать.

Немного сумбурно отвечаю, в нескольких сообщениях, извиняюсь...
RepRap "Кухня3D" - в процессе, но уже печатает...
https://3deshnik.ru/forum/viewforum.php?f=34

Kaktus
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 19:59
Откуда: красавец Таганрог
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 279 раз

Re: Полезные заметки...

Непрочитанное сообщение Kaktus » 09 авг 2019, 10:48

Alex Post писал(а):
08 авг 2019, 12:06
Есть такой факт, подумай над ним: в прошивке Марлин есть фишка "бэбистеппинг", который может подавать ось Z очень мелкими шажками. И она РЕАЛЬНО подается. Если б микрошаги были только для красоты - она бы подавалась только на каждый N-й "тик"
Так никто и не говорит, что на микрошаг не сдвигается, разговор о том, что при перемещениях не кратных шагу накапливается ошибка, что для Z может быть критично. И величина этой ошибки зависит от драйвера.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10494
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 975 раз
Контактная информация:

Re: Полезные заметки...

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 09 авг 2019, 11:21

Kaktus писал(а):
09 авг 2019, 10:48
величина этой ошибки зависит от драйвера.
Года два назад меня так "задрал" этот вопрос, что я соорудил типа стенд - моторчик 4401 с лазерной указкой, которая светила через всю комнату на противоположную стену. :lol:
Стал подавать на мотор дробные шаги через разные драйвера и бегать отмечать на стенке маркером, насколько лазерная точка сместилась. Гонял туда и обратно на один и несколько дробных / целых шагов. Вывод - чего-то эти драйвера всё же делят где-то микрошагов на 8. Половину шага вообще чётко делят. Равномернее всех делит А4988. Хуже всех (какими-то рывками) делит DRV8825. Но все они в результате возвращаются назад в точку, откуда начинали движение. Окончательное мнение о накоплении ошибки я так и не составил. Но мне показалось, что порядка 2-4 микрошагов в начале и конце полного шага они "округляют". :)

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: Полезные заметки...

Непрочитанное сообщение Alex Post » 09 авг 2019, 11:42

koluna писал(а):
09 авг 2019, 10:35
мочалкой с хозмылом
Это и есть обезжиривание
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Kaktus
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 19:59
Откуда: красавец Таганрог
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 279 раз

Re: Полезные заметки...

Непрочитанное сообщение Kaktus » 09 авг 2019, 11:49

3D-SPrinter писал(а):
09 авг 2019, 11:21
Равномернее всех делит А4988. Хуже всех (какими-то рывками) делит DRV8825.
Абсолютно верно.
Главное, что для себя усвоил, что микрошаг увеличивает разрешение, но уменьшает точность позиционирования, а так же делает работу ШД мягче и тише.

Аватара пользователя
koluna
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:32
Имя: Николай
Откуда: Самара
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Полезные заметки...

Непрочитанное сообщение koluna » 09 авг 2019, 16:10

Alex Post писал(а):
09 авг 2019, 11:42
Это и есть обезжиривание
Ну... я раньше думал, что настоящее обезжиривание, это кипячении в растворе соды, протирка всякими растворителями и т. д.
А я просто мылом помыл.
Так что частичное обезжиривание ;)
RepRap "Кухня3D" - в процессе, но уже печатает...
https://3deshnik.ru/forum/viewforum.php?f=34

Аватара пользователя
koluna
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:32
Имя: Николай
Откуда: Самара
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Полезные заметки...

Непрочитанное сообщение koluna » 09 авг 2019, 16:13

3D-SPrinter писал(а):
09 авг 2019, 11:21
Окончательное мнение о накоплении ошибки я так и не составил. Но мне показалось, что порядка 2-4 микрошагов в начале и конце полного шага они "округляют".
Поподробнее, пожалуйста, если можно...
В каких случаях конкретно происходит "округление"?
RepRap "Кухня3D" - в процессе, но уже печатает...
https://3deshnik.ru/forum/viewforum.php?f=34

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10494
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 975 раз
Контактная информация:

Re: Полезные заметки...

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 09 авг 2019, 16:18

koluna писал(а):
09 авг 2019, 16:13
В каких случаях конкретно происходит "округление"?
В любых случаях, когда до полного шага остаётся 2-4 микрошага.

Аватара пользователя
koluna
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:32
Имя: Николай
Откуда: Самара
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Полезные заметки...

Непрочитанное сообщение koluna » 09 авг 2019, 16:26

Kaktus писал(а):
09 авг 2019, 10:48
Так никто и не говорит, что на микрошаг не сдвигается, разговор о том, что при перемещениях не кратных шагу накапливается ошибка, что для Z может быть критично. И величина этой ошибки зависит от драйвера.
Kaktus писал(а):
09 авг 2019, 11:49
Главное, что для себя усвоил, что микрошаг увеличивает разрешение, но уменьшает точность позиционирования, а так же делает работу ШД мягче и тише.
Добавил.
RepRap "Кухня3D" - в процессе, но уже печатает...
https://3deshnik.ru/forum/viewforum.php?f=34

Аватара пользователя
koluna
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:32
Имя: Николай
Откуда: Самара
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Полезные заметки...

Непрочитанное сообщение koluna » 09 авг 2019, 16:29

3D-SPrinter писал(а):
09 авг 2019, 16:18
В любых случаях, когда до полного шага остаётся 2-4 микрошага.
Проще выражаясь, при делении на 16, если перемещение осуществляется на 12 и более микрошагов (в пределах полного шага), то оно, возможно, будет выполнено на полный шаг, т. е., на 16 микрошагов?
RepRap "Кухня3D" - в процессе, но уже печатает...
https://3deshnik.ru/forum/viewforum.php?f=34

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10494
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 975 раз
Контактная информация:

Re: Полезные заметки...

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 09 авг 2019, 16:33

koluna писал(а):
09 авг 2019, 16:29
возможно, будет выполнено на полный шаг, т. е., на 16 микрошагов?
Точно не помню, но что-то типа этого. Однако, я так и не понял, как не накапливается ошибка на моторах X-Y. В общем мутная это тема, лучше замять для ясности.

Kaktus
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 19:59
Откуда: красавец Таганрог
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 279 раз

Re: Полезные заметки...

Непрочитанное сообщение Kaktus » 09 авг 2019, 17:38

koluna писал(а):
09 авг 2019, 16:13
Поподробнее, пожалуйста, если можно...
Немного теории:
https://darxton.ru/wiki-article/mikrosh ... vigatelya/
Эксперимент как у Андрея (гугл в помощь):
https://hackaday.com/2016/08/29/how-acc ... ng-really/
Видос по "волшебным шагам" (гугл в помощь):
https://www.youtube.com/watch?v=WIkT8asT90A
koluna писал(а):
09 авг 2019, 16:13
В каких случаях конкретно происходит "округление"?
Округления не происходит. Просто точность позиционирования в микрошаговом режиме ниже за счет промежуточного положения ротора.
3D-SPrinter писал(а):
09 авг 2019, 16:33
Однако, я так и не понял, как не накапливается ошибка на моторах X-Y
Накапливается. Просто на X Y ее не видно.

IslandSky
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 19:15
Имя: Андрей
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: Полезные заметки...

Непрочитанное сообщение IslandSky » 09 авг 2019, 20:26

Kaktus писал(а):
09 авг 2019, 17:38
Эксперимент как у Андрея (гугл в помощь):
https://hackaday.com/2016/08/29/how-acc ... ng-really/
Вот там хорошо видно почему DRV8825 так хреново работают. У них с микрошагом большие проблемы.

Kaktus
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 19:59
Откуда: красавец Таганрог
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 279 раз

Re: Полезные заметки...

Непрочитанное сообщение Kaktus » 09 авг 2019, 20:32

IslandSky, Да. И еще из личного ощущений(не подкрепленных исследованиями) у 2208 в режиме интерполяции тоже проблемы могут быть.

IslandSky
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 19:15
Имя: Андрей
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: Полезные заметки...

Непрочитанное сообщение IslandSky » 09 авг 2019, 20:39

Kaktus писал(а):
09 авг 2019, 20:32
у 2208 в режиме интерполяции тоже проблемы могут быть.
Стоят у меня на X и Y, пока проблем вроде нет, главное намного тише работают, чем А4988. А на Z оставил A4988.

Ответить

Вернуться в «Кухня3D. Самостоятельная разработка и изготовление 3D-принтера.»

Яндекс.Метрика