Самодельный подводный буксировщик

[3D-SPrinter]

"Предполагаемая" - это его еще не пустили в продажу (период испытаний)?

Пока да - на стадии финальных испытаний и герметичного корпусирования.

будем ждать.

Сразу после НГ планирую плотно заняться этой темой. Потому что плавсредства всегда с середины зимы надо начинать готовить к сезону.

[Sidjad]

Новый год даже уже и по Восточному календарю наступил Доброго здравия! Прошу Вашего совета с подбором комплектующих. В современных системах, которые приспособлены (рассчитаны) для хоббийных моделей имеется только поверхностное представление и по некоторым (а может и по многим) моментам есть сомнения. Вот и хотелось бы у Вас уточнить насчет укомплектования планируемого буксировщика. Имеется Мотор (6384 120KV BLDC Outrunner, 24-36V)якобы на 4,6kW (но гложут сомнения может и меньше), заказал к нему 200A ESC 2-7S и как Вы ранее советовали - попробую регулировать скорость с помощью Ардуино+Холл. Но остается вопрос по блоку питания для всего этого комплекта. Если исходить из - 200A ESC 2-7S, то батарея должна быть как минимум 7S6P, но мощность мотора предполагает 10Р или более??? Направьте, пожалуйста в правильном направлении - какая лучше батарея и BMS к ней исходя из мотора? Если конечно я не верно подобрал ESC, то и здесь подкорректируйте. Заранее благодарен.

[3D-SPrinter]

Новый год даже уже и по Восточному календарю наступил

Знаю, грешен - выбился из графика... Вот тут пишу потихоньку черновик http://3dsprinter.mybb.ru/viewtopic.php?id=17 , чтобы сюда всё сразу выложить. Скажу честно - всё это замоделить, напечатать и собрать проще, чем сфоткать и написать мануал.
Пока там прошу ничего не писать. За пару дней допишу про сборку аккумулятора, ардуину и выложу сюда.

Мотор 6384 избыточен для буксировщика, он больше для лодочного электромотора подходит. Но есть и такой вариант для буксировщика с тягой 34 Lbs.





На лодочных моторах 6384 и 5065 примерно так смотрятся:



Вот и прикиньте, нужно ли иметь буксировщик с тягой 15-18 кг. Хотя, можно для этого моторчика сделать винт поменьше, раскрутить его от батареи 6S4P.., но это получится не совсем эффективно. Потому что этот мотор может крутить винт большого диаметра (230-250 мм) от батареи 4S6P. Вот тут суммарный КПД движительного комплекса уже рвёт обычные коллекторные моторы "как Тузик грелку".

А по мощности - реальная долговременная нагрузка для этих моторов 5065 = 20А, 6384 = 30А. Так что реальная их мощность в этом приложении получается всего-то 400-600 Вт. Проблема в том, что чем больше диаметр винта и меньше обороты, тем больше КПД. Надеюсь, когда-нибудь напишу об этом подробно в разделе "проектирование гребных винтов для электротяги".

[VolandZel]

На лодочных моторах 6384 и 5065 примерно так смотрятся:

А про лодочные электромоторы будет рассказ? Смотрю они тоже самодельные...

[3D-SPrinter]

А про лодочные электромоторы будет рассказ?

Да там планов-то (заголовков) громадьё.. http://3dsprinter.mybb.ru/viewforum.php?id=5
Осталось только собрать волю в кулак и всё сфоткать/написать. Потому что всё это собирать и испытывать очень интересно, а писать мануалы - не очень (мягко говоря). Но надо уже писать, до следующего сезона времени в обрез осталось.

[Sidjad]

О, Спасибо, что откликнулись, вижу Вам некогда скучать! А у меня из-за нехватки знаний и практики никак проект не может сдвинуться с мертвой точки. Дело в том что планируемый буксировщик должен быть помощнее, для того чтобы таскать дайвера (подвоха) с уловом, а это иногда - большая "парусность" (если ее так можно назвать под водой), иногда чтоб преодолеть 1000-1500м гребешь минут 30-40. Из вышеприведенных заключений могу предположить, что в моем случае надо ориентироваться на более крупный винт (250+мм) и батарею на 4SNP (где N-количество наборов из 4штук по 3,7В и определяет емкость батареи), но 4S- это не больше 15вольт, а мой мотор по описанию 24-36вольт, если для него (мотора) "недогруз" по напряжению не страшен, то получается я могу подобрать батарею 4SNP в зависимости от предполагаемой продолжительности пребывания в воде (непрерывной работы девайса)?

[3D-SPrinter]

в моем случае надо ориентироваться на более крупный винт (250+мм)

Хотя бы 200 мм (у меня буксировщик под этот мотор как раз под 200 мм). Можно применить стандартный винт https://aliexpress.ru/item/32908559667. ... gPM6W&mp=1 и подрезать его до 200. Потому что 250 на буксировщике неудобно - с насадкой слишком большой "тазик" получается.

но 4S- это не больше 15вольт, а мой мотор по описанию 24-36вольт, если для него (мотора) "недогруз" по напряжению не страшен

По напряжению мотор и на 12В будет нормально работать. Главное следить, чтобы ток был не больше 30А. И это при условии отличного охлаждения мотора водой через алюминиевый фланец. Иначе мотор перегреется и сгорит. На китайских контроллерах нет регулирования по току, потому приходится подбирать максимальный ток диаметром винта, либо напряжением. И ещё китайский контроллер может просто не стартануть с винтом большого диаметра.

4S- это не больше 15вольт

Полностью заряженный аккумулятор выдаёт 4.1В, т.е. напряжение батареи 4S будет 16.4В. С просадкой под нагрузкой как раз где-то 14-15В.

то получается я могу подобрать батарею 4SNP в зависимости от предполагаемой продолжительности пребывания в воде (непрерывной работы девайса)?

Да, P это количество параллельно подключённых банок и суммарная ёмкость батареи. При токе мотора 30А это примерно 10P на 1 час непрерывной работы. Но 1 час это очень много, в реальности буксировщик работает не более половины общего времени погружения. Потому и 6P на час хватит. И ещё с дешёвых китайских аккумуляторов 18650 3300mah INR18650 нежелательно снимать больше 5А с банки. Так что при 30А получаются те же 6 банок по 5А с каждой.

А у меня из-за нехватки знаний и практики никак проект не может сдвинуться с мертвой точки.

В этом случае гораздо проще, быстрее и дешевле готовый вариант из КИТа собрать, чем делать что-то своё методом проб и ошибок.

[Podvox74]

Добрый день, собираю нечто подобное, жаль только щас нашел тему эту, а так комплектующие те же самые подобрал только регулятор на 100ампер и управление другое, отдельно переменник к ардуино через сальник с резинками для регулировки оборотов. А в ручке геркон обрывает плюс от переменника и гажетка с магнитом.

Получается выбрал скорость переменником на 50% на ардуино приходит 0 так как на перемещение контакт +5 разорван, нажимаем гажетку и и на ардуино 2.5в что равняется половине мощьности.
Как думаете на такую реализацию?

Ещё вопрос про 4s, по идее за скорость отвечают обороты и логично подключить 6s и ограничить скорость, в моем исполнении управления?

Мотор выбрал такой же, но все заглядываю на моторы от лодки там они слабее но у них есть штатная рубашка с водяным охлаждением, возможно через планетарный редуктор подключить но это дороже выходит на 3-5 тысячь

Ещё вопрос про сальник от чего брали?
И файл для 3d печати как я понимаю будет продаваться или в свободном доступе?

[3D-SPrinter]

Добрый вечер!

Получается выбрал скорость переменником на 50% на ардуино приходит 0 так как на перемещение контакт +5 разорван, нажимаем гажетку и и на ардуино 2.5в что равняется половине мощьности.
Как думаете на такую реализацию?

Думаю, что на 50% мощности китайский ESC сгорит. Особенно 100-амперный. Потому что китайцы, как всегда, не понимают, что делают. У них там драйвера перед ключами стоят очень дохлые (на 210 мА) и они на них навешивают 2-3 этажа выходных ключей. На "полную дыру" они ещё хоть как-то открываются, а на 50% фронты у них никакие. В результате получается, что 40-60-амперные ESC у них меньше кипят, чем 100-амперные.



https://www.chipdip.ru/product/ir2101s

Ещё вопрос про 4s, по идее за скорость отвечают обороты и логично подключить 6s и ограничить скорость, в моем исполнении управления?

Для этого нужен очень хороший ESC (например, Markus Mariner), да и то нежелательно "сажать" на нём долговременно больше 30% напряжения. А уж для китайских-то ESC нужно разгружать винт до нормального тока на полностью заряженных аккумах при 100% мощности.

возможно через планетарный редуктор подключить но это дороже выходит на 3-5 тысячь

Хороших планетарок на алишке я не видел. А вся эта шняга по 2-3 тыс. создаст больше проблем, чем принесёт пользы. Испытывал я это уже на твикнутом китайском буксировщике - убил редуктор за несколько часов с мотором 600 KV 6S.

Ещё вопрос про сальник от чего брали?

Желательно брать из запчастей лодочных моторов. Но можно и любой "общего применения" с внешним пыльником.

И файл для 3d печати как я понимаю будет продаваться или в свободном доступе?

Пока не знаю, но в свободный доступ выкладывать не планирую. Проект коммерческий и весьма "ресурсоёмкий" в плане разработки, испытаний и доведения до ума. Печать герметичных и прочных деталей тоже требует некоторого опыта. Потому, думаю, выделить на эту тему ("водный транспорт") 1-2 принтера, пусть готовые КИТы печатают. Так оно в результате проще и дешевле получится.

[Podvox74]

них там драйвера перед ключами стоят очень дохлые (на 210 мА) и они на них навешивают 2-3 этажа выходных ключей

Возможна их доработка с заменой элементной базы без перемены кампановки?
Изначально планировал сделать водяное охлаждение проточное, но так как двигатель с вращающимся корпусом, это не имеет смысла из за одного регулятора, проще его радиатор вывести за корпус.

Испытывал я это уже на твикнутом китайском буксировщике - убил редуктор за несколько часов с мотором 600 KV 6S.

видел ставят редуктор пару тысяч, повышающии на двигателили от машинок формата 3560 и небольшой винт. Или два маленьких без редуктора. Это на электро серфинг, но там обороты дикие и шумно, я хочу на 60ом движке что то среднее между скоростью и тягой.
Хотелось бы скорость 5-7км при моем весе в 95 снаряге грузах и желательно ещё напарника прицепом если не далеко.
Впринципе коллекторные от лодки 40lbs с этим справляются, но на безколлекторном по идее и запас по мощности 400% и КПД на 20-30% так что хочется выжать с него не меньше чем с коллекторного

[Podvox74]

хороший ESC (например, Markus Mariner), да и то нежелательно "сажать" на нём долговременно больше 30% напряжения

такой вопрос, эти esr сделаны для моделирования все таки, а нету более крупных и надёжных как для станков типа такого
#Aliexpress 1 799,73 руб. 44%СКИДКА | WS55-220 DC 48 В 500 Вт ЧПУ бесщеточный шпиндель BLDC контроллер драйвера двигателя горячая распродажа
https://a.aliexpress.ru/_sWUWBH

[3D-SPrinter]

Возможна их доработка с заменой элементной базы без перемены кампановки?

Не знаю, не пробовал. Там не только драйвера нужно менять, но и их обвес.

проще его радиатор вывести за корпус.

А смысл? Радиатор будет холодный, а трёхэтажные ключи китайского регулятора вскипят, не отдав тепло радиатору.

эти esr сделаны для моделирования все таки, а нету более крупных и надёжных как для станков

Есть, но у них цена кусается. А если сравнивать с китайскими контроллерами, то "модельные" Маркусы надёжнее, потому что грамотно спроектированы (в том числе с помощью тепловизора).

[Podvox74]

если сравнивать с китайскими контроллерами, то "модельные" Маркусы надёжнее, потому что грамотно спроектированы

Такой еще вопрос, если поднять напряжение до 50в и поставить регулятор от велосипеда, скутера и подобного? Есть не дорогие 1500р на 1.5 киловатта, ток 3040 ампер с отсечкой при превышении ограничивает

#Aliexpress 1 667,77 руб. 42%СКИДКА | 36 V/48 V 1000W электрический велосипед бесщеточный контроллер электрический велосипед скутер Мотор синусоидальный контроллер E-Bike аксессуары
https://a.aliexpress.ru/_eLRSq3

[3D-SPrinter]

Есть не дорогие 1500р на 1.5 киловатта

В принципе можно попробовать, но мусор всё это, даже близко не соответствующий заявленным параметрам. Дико греется даже на 20 амперах. На великах ещё как-то работает, потому что нет длительной нагрузки. А на воде нагрузка постоянная, как будто электровелик всё время едет в гору на максимальной мощности. На такой режим велосипедные контроллеры и моторы не рассчитаны. И их "велосипедные" мощности для воды надо делить на два.

[Soleyl]

Заинтересовал девайс. Как приобрести напечатанный набор запчастей? Цена вопроса?