Квадрокоптеры

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10562
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

Re: Квадрокоптеры для полётов над водой

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 06 фев 2023, 15:35

Обсуждение (довольно забавное) FPV-камикадзе на ВК, но фотки и видео очень серьёзные https://vk.com/wall-123538639_3423712
Удивительно, сколько у нас совершенно бестолковых диванных "экспертов", которые строчат 99% бесполезных постов.. И так по любому вопросу. Ну да ладно..

На мой взгляд, бороться с FPV лучше всего по видеоканалу. По себе знаю полную беспомощность, когда сквозь помехи пытаешься что-то разглядеть. Второй квадрик на том же видеоканале в радиусе километра это почти 100%-й краш.
Соответственно, нужен автоматический сканер с постановщиком помех. Радиоприёмная часть на RX5808 viewtopic.php?f=35&t=1285&start=90#p67163 с микропроцем, который постоянно сканирует эфир по всему диапазону FPV. И к нему же прикрутить несколько мощных стандартных видеопередатчиков на 1-2 Вт каждый. При обнаружении активности в каком-то канале микропроц автоматически пуляет на видеопередатчик соответствующую частоту и включает его на полную мощность. Это легко сделать через стандартный протокол обмена SmartAudio / OpenVTx. Сколько передатчиков, столько каналов подавления. На все входы Vtx достаточно подать синхросигнал с одной FPV камеры. Всё это есть на Алишке, стОит копейки, паяется на коленке. Надо только простенькую прошивку для ардуинки написать, либо найти готовую.

Vikent
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 23:09
Имя: Виктор
Откуда: Королёв
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Квадрокоптеры для полётов над водой

Непрочитанное сообщение Vikent » 09 фев 2023, 23:21

3D-SPrinter писал(а):
31 окт 2022, 00:33
Если созреете, могу порекомендовать оптимальные параметры и комплектуху, чтобы избежать кучу возможных ошибок
Вроде дозреваю на квадрик. Задача - для неспешной фото-видео-съёмки на природной красоте родных просторов (очень не хватало такой игрушки в позапрошлом году. в Адыгее, и в прошлом в Сочи). Посмотрел на компактный синевупчик, представленный на первой странице ветки.. Маленький (удобно кинуть в чемодан между тряпок), "противоударный" - самое то для новичка. Начал считать комплектуху. Выходит грубо от 12 до 15 тыров, в зависимости от камеры (не предел).
В то же время вижу на Алике квадрики с камерами, пультами, складные, и даже в мягком кейсе начиная от 2-х тыров с дешманской камерой, и около 4 с более-менее что-то снимающей, ну и дальше - веселее.
Про бесплатный сыр в курсе. Но всё же? Что в самосборном будет сильно лучше на такую разницу в цене, что стоит заморочиться на его сборку? Или чего не будет ни за какие деньги в готовом бюджетном Алишном?
Или это вообще разные ниши, и для моих задач и Алишного хватит?

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10562
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

Re: Квадрокоптеры для полётов над водой

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 10 фев 2023, 01:22

Vikent писал(а):
09 фев 2023, 23:21
Или это вообще разные ниши, и для моих задач и Алишного хватит?
Так и есть, это совершенно разные темы. Посмотрите два видео и определитесь, что Вам нужно:

https://youtu.be/fbGbn7HjG6M

https://youtu.be/ARXgutHyMlU

Первый вариант это FPV (управление чисто руками по камере в видеоочках). Требует долгих тренировок дома на самом мелком вупчике весом 20-30 грамм, потом можно выйти на улицу и полетать на синевупчике весом до 150 грамм где угодно по паркам, дворам и закоулкам. Так же можно летать на более крупном, мощном и быстром FPV по полям вне города, потому что рядом с жильём этим "летающим кирпичом" можно кого-нибудь сильно травмировать, разбить чужую машину и пр. Всё это незаконно и наказуемо штрафом в полтинник, но вряд ли попадётесь, если грубить не будете. Ну и для этого варианта нужен самосбор, потому что тут каждый лишний грамм критичен. Готовое - всегда не то, что хочется.

Второй вариант - полёт на полностью стабилизированном коптере (летающей видеокамере) с GPS и гироподвесом. Тренировок не требует. Если ничего не трогать, квадрик висит на месте. А дальше куда нажали джойстик, туда он и полетел. Бросили джойстик - висит на месте, нажали кнопку - сам прилетит в место старта и сядет. Годится только для масштабных съёмок на открытых площадках. Так же наказуемо полтинником+, и за такие полёты в черте цивилизации гораздо чаще ловят и наказывают. Попытка полетать без регистрации и кучи разрешений на набережной в Сочи / Адлере - очень вероятный залёт в ментовку с кучей неприятностей. Где-нибудь в сторонке может прокатить, если никто не видит. Учтите, что всё побережье ЧМ это пограничная зона со строгим запретом на полёты. Любой крупный город в радиусе 20 км от центра - тоже. Самый дешёвый коптер для этих целей FIMI X8 Mini https://aliexpress.ru/item/400027111283 ... 4aa6ZvbjEw Что-либо дешевле - деньги на ветер. Самосбор для этих целей нецелесообразен по многим техническим причинам.

Лично я однозначно предпочитаю первый вариант весом до 150 грамм, потому что так хоть как-то ранним утром можно полетать на улице рядом с домом. Ехать куда-то далеко за город на полетушки мне уже лень, старенький стал. Да и неинтересно нарезать круги над полями. Летать при свидетелях в городе не рискую, потому что не хочу неприятностей. Большие квадрики (2-3 фотки в начале темы) и самолётик висят на стене уже года три мёртвым грузом. FIMI X8 SE продал за ненадобностью.

Vikent
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 23:09
Имя: Виктор
Откуда: Королёв
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Квадрокоптеры для полётов над водой

Непрочитанное сообщение Vikent » 10 фев 2023, 14:01

3D-SPrinter писал(а):
10 фев 2023, 01:22
определитесь, что Вам нужно:
Скорее второй вариант, хотя младшему сыну и первый будет интересен. Да и я не прочь попробовать полетать наравне с птицами, видя мир их глазами.
Выходит, нужен гибрид. Но вот без малого тридцатник для летающего фотоаппарата уже как-то не очень вкусно. Да и весит тот восьмой ФИМИ наверное поболее 150 разрешённых граммов? Кстати, а как считается вес - с батареей, или без? И сколько весит Ваш вупчик? Пластиковая рама в 60 граммов укладывается. А всё в сборе?
Вариант 12-15 тыров мне нравится больше. Что ему надо для стабилизации полёта? Китайский модуль GPS, который цепляется к указанному на 1-й странице полётнику? Или всё намного сложнее? Вроде инфы в сети много, но так чтобы было сжато и в то же время толково - ещё поискать надо. Для тех, кто относительно в теме, и того достаточно, а новичкам туго.
3D-SPrinter писал(а):
10 фев 2023, 01:22
старенький стал
Ладно прибедняться-то. :D Дитя 70-х?

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10562
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

Re: Квадрокоптеры для полётов над водой

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 10 фев 2023, 15:26

Vikent писал(а):
10 фев 2023, 14:01
Дитя 70-х?
Ровно 70-го. :D
Vikent писал(а):
10 фев 2023, 14:01
Да и весит тот восьмой ФИМИ наверное поболее 150 разрешённых граммов?
250 с батареей. И считается снаряжённый вес с батареей.
Vikent писал(а):
10 фев 2023, 14:01
И сколько весит Ваш вупчик?
Это смотря какой. Из первого сообщения оранжевый - летающий кирпич 350 гр. Этот viewtopic.php?f=35&t=1285#p66460 и этот viewtopic.php?f=35&t=1285#p66466 в 150 грамм влезут. На них в основном и летаю на улице.
Для обучения и домашних тренировок вот такой сгодится, который побольше (33 гр.) viewtopic.php?f=35&t=1285&start=45#p66566 . Собственно, всё это уже обсуждали, почитайте..
Vikent писал(а):
10 фев 2023, 14:01
Что ему надо для стабилизации полёта? Китайский модуль GPS
Вот тут чёрная коробка сверху и есть GPS https://images.vfl.ru/ii/1630016817/3b2 ... 641335.jpg . Но весит такой модуль GPS с половину домашнего вупчика. Так что это вещи несовместимые. Да и видеокамера без гироподвеса на большом квадрике даёт дёрганое изображение, не как во втором видео. Минимальный размер с навигацией примерно такой https://youtu.be/hMyZQ4WYMSI .
Vikent писал(а):
10 фев 2023, 14:01
Но вот без малого тридцатник для летающего фотоаппарата уже как-то не очень вкусно.
Вообще, это дорогая хобь. Тут тридцатник за всё вместе с аппаратурой - очень даже дёшево. Для FPV одни только очки столько стоят https://aliexpress.ru/item/100500260449 ... 4aa6ov7ynR . И готовый комплект для начального убучения FPV стоит столько же https://aliexpress.ru/item/100500470420 ... 4aa6kErCpY . Но шлем этот очень скучный, всё равно очки потом придётся покупать. И аппаратура эта (пульт) в общем-то тоже пойдёт на выброс.

Kaktus
Сообщения: 2130
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 19:59
Откуда: красавец Таганрог
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 279 раз

Re: Квадрокоптеры для полётов над водой

Непрочитанное сообщение Kaktus » 10 фев 2023, 23:04

Vikent писал(а):
10 фев 2023, 14:01
Скорее второй вариант, хотя младшему сыну и первый будет интересен.
Лично я выбрал FPV - летающая камера на мой взгляд для профессиональных видеосъемок, удовольствия от полета не получить. К тому-же куча ограничений и возможных проблем с законом. А на малом вупчике и по квартире полетать можно, и на улице покуражиться.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10562
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

Re: Квадрокоптеры для полётов над водой

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 10 фев 2023, 23:58

Kaktus писал(а):
10 фев 2023, 23:04
летающая камера на мой взгляд для профессиональных видеосъемок
Кстати, да.., очень быстро надоедает. Первый раз я в это вляпался давно ещё с Фантомом. Продал его после нескольких полётов. Потом случайно и очень дёшево хапнул на Авито FIMI X8, несколько раз слетал и тоже продал без малейшего сожаления. А с карманно-парковым FPV можно сколько угодно развлекаться. :)

Vikent
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 23:09
Имя: Виктор
Откуда: Королёв
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Квадрокоптеры для полётов над водой

Непрочитанное сообщение Vikent » 11 фев 2023, 15:17

3D-SPrinter писал(а):
10 фев 2023, 15:26
Ровно 70-го
А пальцы уже загнуты немыслимым веером! :D Я всего-то на три года отстал. Так что попрошу подвинуться, на Олимпе-то. Чай не один такой. :D Тут как минимум ещё Gaemon близко к нам, или вроде даже постарше. :D
3D-SPrinter писал(а):
10 фев 2023, 15:26
оранжевый - летающий кирпич 350 гр
Мдя. Рама в сборе меньше 60, а всё остальное почти +300. Тяжеловат. Только под регистрацию.
3D-SPrinter писал(а):
10 фев 2023, 15:26
видеокамера без гироподвеса на большом квадрике даёт дёрганое изображение, не как во втором видео
да оно и на первом вполне нормально по стабильности. С учётом отсутствия геморроя по регистрации - вполне себе нормально. С другой стороны, отчего бы и не зарегистрировать. Вроде через госуслуги доступно, даже ходить никуда не надо. Дадут номер, а там делов-то - его на корпус нанести. А разрешение на полёты (независимо от необходимости регистрации), как я понял, требуется не везде. В Нижнем, смотрю, с этим туго - весь город закрыт. А в моём Королёве есть свободные "пятна".
Посмотреть можно на fpln.ru. Правда, я там ещё не со всеми функциями разобрался. Не вполне понял, что такое зоны, выделяемые серо-зелёной рамкой по включению движка "зоны и ограничения". И как расшифровать всплывающие таблицы с шкалой высот, появляющиеся при щелчке мышкой по зоне.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10562
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

Re: Квадрокоптеры для полётов над водой

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 11 фев 2023, 15:45

Vikent писал(а):
11 фев 2023, 15:17
да оно и на первом вполне нормально по стабильности.
От тренировки зависит - тут всё чисто вручную управляется. Далеко не у всех хватает терпения и желания научиться более-менее прямо летать FPV.
Vikent писал(а):
11 фев 2023, 15:17
С учётом отсутствия геморроя по регистрации - вполне себе нормально.
Регистрация не проблема, делается онлайн бесплатно. Но и почти ничего не даёт - за отсутствие регистрации штраф пару тыс. А вот за полёт без разрешения штраф полтинник.
Vikent писал(а):
11 фев 2023, 15:17
А разрешение на полёты, как я понял, требуется не везде.
За пределами диспетчерских и запретных зон. https://map.avtm.center/ В подмосковном Королёве нигде летать нельзя.
По закону даже на 30-граммовом вупчике в городе летать нельзя, тем более FPV.
Тут уловка такая, что меньше 150 грамм не требуется регистрация и разрешение на полёты от местных властей. Остаётся только нарушение диспетчерской зоны аэропорта. За это штраф полтинник. И тут вся надежда на здравый смысл правоохранительных органов, потому что ситуация абсурдная - полёт на высоте человеческого роста 150-граммового вупчика никак не может помешать заходу самолётов на аэропорт. :D Но формально могут штрафануть по-полной.

Vikent
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 23:09
Имя: Виктор
Откуда: Королёв
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Квадрокоптеры для полётов над водой

Непрочитанное сообщение Vikent » 11 фев 2023, 16:01

3D-SPrinter писал(а):
11 фев 2023, 15:45
По закону даже на 30-граммовом вупчике в городе летать нельзя, тем более FPV.
Вроде вне запретных и диспетчерских зон можно. Про Нижний соврал - перепутал его при масштабировании карты с Саровом - тот действительно накрыт целиком, причём от земли аж до 30 км в высоту. А в Нижнем от 0 до 250 м закрыты только территории над НИИС Седакова, над ОКБМ Африкантов, и большая зона 0-400м через реку напротив Кстово. Всё остальное свободно. Или я чего не понимаю?

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10562
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

Re: Квадрокоптеры для полётов над водой

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 11 фев 2023, 16:06

Vikent писал(а):
11 фев 2023, 16:01
Вроде вне запретных и диспетчерских зон можно.
Можно, но это надо 50 км за город пилить, чтобы на вупчике по кустам полетать? Идиотизм.. А в городе везде летать нельзя https://map.avtm.center/ . От моего двора / парка до кремля меньше километра и 5 вертолётных площадок в радиусе 2-3 км. Так что всё глухо, как в танке. :)

Vikent
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 23:09
Имя: Виктор
Откуда: Королёв
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Квадрокоптеры для полётов над водой

Непрочитанное сообщение Vikent » 11 фев 2023, 16:29

3D-SPrinter писал(а):
11 фев 2023, 16:06
https://map.avtm.center/
Да уж. Здесь всё гораздо более кисло, чем на https://fpln.ru/ .
А Нижний отдельным постановлением закрыт для полётов БВС. И приэльбрусье, куда хотим поехать летом, тоже. Бредятина. Даже над Москвой хотя и с согласованием, но летать можно.
Выходит, и заморачиваться не стоит. Жаль.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10562
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

Re: Квадрокоптеры для полётов над водой

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 11 фев 2023, 16:40

Vikent писал(а):
11 фев 2023, 16:29
Выходит, и заморачиваться не стоит. Жаль.
Для масштабных видеосъёмок точно не стОит. Есть смысл только для удовольствия что-то очень мелкое по квартире / двору / парку погонять.
Адреналинчик тот же - на вупчике по кустам в парке, как на 7-дюймовом по лесам и полям. :D А в плане навыков управления по кустам даже труднее.

Vikent
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 23:09
Имя: Виктор
Откуда: Королёв
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Квадрокоптеры для полётов над водой

Непрочитанное сообщение Vikent » 11 фев 2023, 17:31

3D-SPrinter писал(а):
11 фев 2023, 16:40
Есть смысл только для удовольствия что-то очень мелкое по квартире / двору / парку погонять.
Так в том-то и заковыка, что не столько погонять хотелось, сколько получить "селфи-палку", удлинённую до сотни-двух метров для съёмок в скалистой и горной местности. Ну не передают обычные фотографии захватывающих дух масштабов увиденного. А крупный план с последующим отъездом (отлётом) и облётом для общего вида окружающего ландшафта и скалы, на краешке которой ты стоишь - уже гораздо интереснее.
А для красиво и неспешно полетать на высоте - ещё позапрошлым летом была мысль сделать гибрид из китайского метательного планера, когда-то купленного младшему, и остатков простенького пенопластового радиоуправляемого самолётика, оставшегося от детства старшего, и валяющегося по коробкам с моим электронным хламом уже более 15 лет. Точнее остались от того самолётика все детали кроме крыльев и фюзеляжа. Два коллекторных моторчика в пенопластовых гондолах и с пропеллерами, аккумуляторный отсек, приёмник, пульт управления.
Спойлер
IMG_20230211_171753.jpg
Остаётся прилепить всё это на планер, добавить камеру с передатчиком и приёмник с очками. Судя по обилию роликов в сети, я не первый, кого такая мысль посетила.
Вот, например: https://www.youtube.com/watch?v=2NQnmHtF9tE
Или вот, покруче: https://www.youtube.com/watch?v=uoNb0mSTQHk
Или вот, даже с самодельной аппаратурой на базе Ардуино: https://www.youtube.com/watch?v=0H-QbR_czDc
Там, правда, ещё руль и элероны управляются сервомашинками, пульт позволяет. Но это думалось потом, если тема "зайдёт", иначе пульт менять сразу надо. Мой имеющийся в наличии детский вариант гораздо проще - два мотора, изменяемой тягой которых регулируется прямолинейное движение или повороты. При постоянной тяге просто идёт медленный набор высоты. Убрали тягу - планируем. Достоинство любой из этих схем - гораздо более долгий полёт, чем на квадрике с такой же батареей. Минус - большие габариты в сочетании с высокой хрупкостью (в отпуск для съёмок не возьмёшь), и нельзя зависнуть на месте для съёмки. То есть это именно для души - для высоких, долгих и далёких полётов ("со стерхами" :D ) относительно недалеко от дома.
Но с нашими законами видимо и на этом проекте придётся поставить крест. Даже несмотря на то, что весь мой набор - метательный планер со всеми остатками "железа" без батареи и камеры весит чуть менее 75 грамм. Батарея, на которой он будет летать минут 30-40, весит 18 грамм. Камера - ну пусть 30. Ещё и запас останется до 150. Как раз вторую батарею влупить параллельно, для увеличения полётного времени до полутора-двух часов - летать устанешь. Но наши чиновники устать не позволят. :D Опоздал я с этим проектом на пару лет. :(

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10562
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

Re: Квадрокоптеры для полётов над водой

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 11 фев 2023, 19:38

Vikent писал(а):
11 фев 2023, 17:31
Остаётся прилепить всё это на планер, добавить камеру с передатчиком и приёмник с очками.
Нее, остаётся летать научиться. Это на порядок сложнее и важнее, чем матчасть. ;)
Всё, что Вы соберёте, сразу уроните и разобьёте вдребезги, если летать не умеете.
Для уже умеющих летать для видеосъёмки минимум нужен примерно такой самолётик https://youtu.be/GnoWjtPaH_8 .
И то картинка без гиростабилизации будет очень дёрганая.
И поверьте, чтобы как-то так слетать, надо до этого налетать очень много часов в симуляторе и живьём. И по ходу дела разбить матчасти на много тыщ.. ;)
Vikent писал(а):
11 фев 2023, 17:31
Как раз вторую батарею влупить параллельно, для увеличения полётного времени до полутора-двух часов - летать устанешь.
Сначала, если не сразу грохнетесь, то за 5 минут полёта устанете до дрожи в руках и коленках. ;)
А самолётик ещё и посадить очень непросто, в отличии от квадрика. И первая посадка с вероятностью 90% закончится крашем.
Vikent писал(а):
11 фев 2023, 17:31
иначе пульт менять сразу надо.
Пульт в любом случае менять надо, при том на дорогой дальнобойный + хороший полётник с автопилотом + видеоочки - уже под полтинник денег выйдет.
У вашей детской игрушки радиус действия 50 метров по прямой. Можете всё это выкинуть без малейших сожалений.
Vikent писал(а):
11 фев 2023, 17:31
Но с нашими законами видимо и на этом проекте придётся поставить крест.
Совсем не обязательно. Если не лень ради этого съездить за город, то можно вполне спокойно полетать. Вероятность налететь на штраф стремится к нулю. Главное "моск включать" и местным жителям не мешать. А лучше вообще никому на глаза не попадаться. Собственно, так все летают и не парятся.
Vikent писал(а):
11 фев 2023, 17:31
получить "селфи-палку"
Так вот селфи-палка, не требующая многих часов тренировок и кучи материальных потерь в виде крашей - тот самый FIMI X8 Mini. Более дешёвые дрончики дают такую поганую картинку, что в ней нет никакого смысла. Так что не надо собирать все грабли, лучше сразу купить тот самый Фими. Со скидкой / распродажей он тыщ 25 на алишке с доставкой из РФ выйдет. Это очень недорого, чтобы сразу полететь и получить отличный результат.

Ответить

Вернуться в «Водный электротранспорт»

Яндекс.Метрика