Страница 1 из 1

Проект экструдера

Добавлено: 01 ноя 2017, 11:42
AlexZander
Доброго времени суток! Собрал я себе лазерный станок и фрезерный. решил замахнуться на Гамлета, так сказать нашего... ну в общем на то зачем мы все сдесь. но сначала решили мы с коллегами обзавестись своим прутком. благо место работы позволяет собрать апарат по изготовлению прутка так как сырья у нас для него просто дуром.

Re: Проект экструдера

Добавлено: 01 ноя 2017, 12:15
Alex Post
ИМХО неправильная последовательность действий. Если б вы производство прутка решили освоить - тогда еще ладно. Но если 3Д печать - то лучше начать все-таки с 3Д печатного станка, т.е. принтера, и осваивать его на нормальном фабричном прутке. А вот когда освоитесь, и придет понимание какой пруток хороший а какой не очень, можно и экструдер собрать. Чтоб было с чем сравнивать. Это так, мое мнение. И еще одно мнение: когда есть фабричный пруток стоимостью в районе $10 за кг, нужно очень хорошо посчитать, не выйдет ли самодельный дороже, даже при наличии дармового сырья. Электричество то, скорее всего, не дармовое. Да и присмотр за аппаратом нужен. Тема экструдеров была актуальна, когда за килограмм по $30-40 просили.

Re: Проект экструдера

Добавлено: 01 ноя 2017, 13:36
AlexZander
Дело в том, что все собирается на работе. покупное только сверло.

Re: Проект экструдера

Добавлено: 01 ноя 2017, 13:38
AlexZander
Начнем по порядку. Есть мотор редуктор на выходе 42 об в мин. есть сверло шнэковое, Ф= 32 мм длина 600мм.

Re: Проект экструдера

Добавлено: 01 ноя 2017, 13:40
AlexZander
Есть труба из какого то алюминиевого сплава, внутренний диаметр 33 мм. использовалась в качестве нагревателя. но абсолютно новая.

Re: Проект экструдера

Добавлено: 01 ноя 2017, 13:46
AlexZander
теперь к начинке из разряда высших материй: Имеется частотный преобразователь Дельта на 0.45 кВ, сдвоенное термосопротивление PT100 , датчик давления для филамента 0- 100 Бар. а так же пидрегулятор ТРМ1 для поддержания постоянной температуры и куча индикаторов типа ТРМ 12

Re: Проект экструдера

Добавлено: 01 ноя 2017, 13:50
Alex Post
AlexZander писал(а):
01 ноя 2017, 13:36
все собирается на работе
Вот люблю я наших людей: чем угодно будут заниматься на работе, только не работать ;)
AlexZander писал(а):
01 ноя 2017, 13:46
датчик давления для филамента 0- 100 Бар
А это зачем? Пластик мне кажется не настолько жидкий на выходе, чтоб этот датчик мог адекватно работать. Или может какое-то у него другое предназначение?

Re: Проект экструдера

Добавлено: 01 ноя 2017, 13:52
AlexZander
Точнее 0.75 кВт

Re: Проект экструдера

Добавлено: 01 ноя 2017, 13:54
AlexZander
Alex Post писал(а):
01 ноя 2017, 13:50
AlexZander писал(а):
01 ноя 2017, 13:36
все собирается на работе
Вот люблю я наших людей: чем угодно будут заниматься на работе, только не работать ;)
Занятие херней на работе развивает боковое зрение, слух и бдительность в целом!!! но мы не про это.

Re: Проект экструдера

Добавлено: 01 ноя 2017, 13:57
AlexZander
Alex Post писал(а):
01 ноя 2017, 13:50
AlexZander писал(а):
01 ноя 2017, 13:36
все собирается на работе
Вот люблю я наших людей: чем угодно будут заниматься на работе, только не работать ;)
AlexZander писал(а):
01 ноя 2017, 13:46
датчик давления для филамента 0- 100 Бар
А это зачем? Пластик мне кажется не настолько жидкий на выходе, чтоб этот датчик мог адекватно работать. Или может какое-то у него другое предназначение?
хочется смотреть на процесс изнутри. Должен работать. это специальный датчик для расплавленых полимеров. если собрать обратную связь по давлению филамента и регулировать обороты в этой функции, то можно будет добиться нормального качества прутка без пульсаций массы в камере... по крайней мере такая задумка

Re: Проект экструдера

Добавлено: 01 ноя 2017, 13:58
AlexZander
Начинаем собирать механику. Выкладываю на Ваш суд.

Re: Проект экструдера

Добавлено: 01 ноя 2017, 14:00
AlexZander
По идеи заглушка стягивается шпильками. в качестве фильеры должен быть болт М12 с просверленым отверстием 1,5 мм.... в дальнейшем будем подбирать.

Re: Проект экструдера

Добавлено: 01 ноя 2017, 14:00
Alex Post
AlexZander писал(а):
01 ноя 2017, 13:57
это специальный датчик для расплавленых полимеров
С размахом затея! С интересом буду следить. Жаль, вряд ли чем помогу, кроме скептических замечаний ;)

Re: Проект экструдера

Добавлено: 01 ноя 2017, 14:01
AlexZander
Вот такой вот получается пулемет

Re: Проект экструдера

Добавлено: 01 ноя 2017, 14:03
AlexZander
Крепить трубу к редуктору будем через специальную гильзу

Re: Проект экструдера

Добавлено: 01 ноя 2017, 14:06
AlexZander
Отверстие для воронки готово. пока имеем только переходник. к небу будем крепить саму воронку (пока в проекте)

Re: Проект экструдера

Добавлено: 01 ноя 2017, 14:08
Alex Post
Отличный пулемет!

Re: Проект экструдера

Добавлено: 01 ноя 2017, 14:58
AlexZander
Нагреватель двухфазный на 2 кВт. Нам такой не нужен. Разбираем его и половиним.

Re: Проект экструдера

Добавлено: 01 ноя 2017, 15:01
AlexZander
Получился короткий компактный тэн. будем подключать его через твердотельную релюшку на одну фазу. На тесте за 7 минут раскочегарился до 290 градусов.

Re: Проект экструдера

Добавлено: 02 ноя 2017, 04:26
AKDZG
Что за хомут в районе бункера? Там нужно охлаждать, а не нагревать.
Большое значение имеет кромка трубы отверстия бункера, где гранулы будут разрезаться или застревать при подаче шнеком.
Наверное этим двигателем можно трубу в спираль скрутить :)

Re: Проект экструдера

Добавлено: 02 ноя 2017, 07:42
Alex Post
Хомут этот я так понял элемент крепления бункера. А белое под ним - центрует трубы и уплотняет там все зазоры. Нагревателя там вроде никакого не видно.

Re: Проект экструдера

Добавлено: 02 ноя 2017, 12:34
AlexZander
Alex Post писал(а):
02 ноя 2017, 07:42
Хомут этот я так понял элемент крепления бункера. А белое под ним - центрует трубы и уплотняет там все зазоры. Нагревателя там вроде никакого не видно.
Совершенно верно. Хомут просто притягивает крепление бункера к телу трубы через ту самую белую жаростойкую прокладку.

Re: Проект экструдера

Добавлено: 02 ноя 2017, 12:39
AlexZander
Подскажите кто знает??? Какая должна быть буферная зона для расплава?

Re: Проект экструдера

Добавлено: 02 ноя 2017, 12:55
AlexZander
AKDZG писал(а):
02 ноя 2017, 04:26
Наверное этим двигателем можно трубу в спираль скрутить
Это точно . Вот его ТТХ))))

Re: Проект экструдера

Добавлено: 02 ноя 2017, 12:57
AlexZander
Интересует не великовата ли у нас получается буфер для филамента??? как бы резать трубу не пришлось.

Re: Проект экструдера

Добавлено: 02 ноя 2017, 12:58
AlexZander
сверло на фотке лежит так как оно будет в жизни крепиться

Re: Проект экструдера

Добавлено: 02 ноя 2017, 13:00
AlexZander
AlexZander писал(а):
02 ноя 2017, 12:34
Alex Post писал(а): ↑Сегодня, 07:42
Хомут этот я так понял элемент крепления бункера. А белое под ним - центрует трубы и уплотняет там все зазоры. Нагревателя там вроде никакого не видно.
Совершенно верно. Хомут просто притягивает крепление бункера к телу трубы через ту самую белую жаростойкую прокладку.

Re: Проект экструдера

Добавлено: 02 ноя 2017, 13:01
AKDZG
Великоват и конец будет остывать. Вроде бы буфер должен быть около 4 см длиной.

Re: Проект экструдера

Добавлено: 02 ноя 2017, 15:12
AlexZander
Ну остывать это вряд ли, потому что этот сплав очень теплоемкий и инерция остывания у него огромнейшая. приваривали бобышки для датчиков, так 2 часа еще за трубу было невозможно взяться. меня интересует как там себя сметана вести будет. хотя расплав сам по себе не жидкий. при 240 градусах и давлении 35 бар он больше похож не на сметану , а на очень густую карамель. застывает быстро. когда проливают фильеру в корыто получаются такие чушки.

Re: Проект экструдера

Добавлено: 02 ноя 2017, 15:22
AlexZander
кстати все от сырья думаю будет зависеть. Придется читать спецификации на полимеры либо технологов наших пытать.

Re: Проект экструдера

Добавлено: 02 ноя 2017, 15:36
AKDZG
После выхода из фильеры, пруток нужно сразу охлаждать и над фильерой лучше сразу предусмотреть отвод дыма.

Re: Проект экструдера

Добавлено: 02 ноя 2017, 16:10
Alex Post
Судя по надписям на мешках, это полипропилен. Не слышал, чтоб из него пруток делали :shock:

Re: Проект экструдера

Добавлено: 02 ноя 2017, 16:18
AlexZander
AKDZG писал(а):
02 ноя 2017, 15:36
После выхода из фильеры, пруток нужно сразу охлаждать и над фильерой лучше сразу предусмотреть отвод дыма.
есть и приточка и вытяжка. помещение оборудовано. над охлаждением еще не думали. пока будем обходиться вентиляторами и сжатым воздухом.

Re: Проект экструдера

Добавлено: 02 ноя 2017, 16:22
AKDZG
Вот такой параметр нужно смотреть у гранул "Melt Flow Index (220℃, 10kg) ISO 1133 38 g/10min". Чем меньше, тем труднее будет давиться.

Re: Проект экструдера

Добавлено: 02 ноя 2017, 16:23
AlexZander
Alex Post писал(а):
02 ноя 2017, 16:10
Судя по надписям на мешках, это полипропилен. Не слышал, чтоб из него пруток делали :shock:
а в чем разница? народ корпуса от бытовой техники плавит и бутылки ПЭТ. Температура расплава 240 градусов. Неужели 3Д принтер не потянет? там же можно до 260 накрутить...

Re: Проект экструдера

Добавлено: 02 ноя 2017, 16:48
AlexZander
AKDZG писал(а):
02 ноя 2017, 16:22
Вот такой параметр нужно смотреть у гранул "Melt Flow Index (220℃, 10kg) ISO 1133 38 g/10min". Чем меньше, тем труднее будет давиться.
У нашего 3-4 г

Re: Проект экструдера

Добавлено: 02 ноя 2017, 16:58
AKDZG
Таким печатать не сможете, даже если надавите прутка. Лучше ниже 20 не брать.

Re: Проект экструдера

Добавлено: 02 ноя 2017, 17:06
AlexZander
Дури у нашего агрегата хватит и с индексом текучести расплава 0.2 г/10мин давануть. Главное эксперименты. Отступать не собираемся. Пруток будет однозначно. Пробовать будем на товарищах, которые уже обзавелись принтерами)))))

Re: Проект экструдера

Добавлено: 02 ноя 2017, 17:09
AKDZG
Трубу порвёт или фильеру выдавит :D

Re: Проект экструдера

Добавлено: 02 ноя 2017, 19:24
Alex Post
AlexZander писал(а):
02 ноя 2017, 16:23
а в чем разница? народ корпуса от бытовой техники плавит и бутылки ПЭТ.
Корпуса от техники - это, пусть и дерьмовый, но АБС. Бутылки - ПЭТ. Это известные более или менее пластики, пригодные для печати. А вот ПП как то что то никто не применял. Значит, есть засада. Или усадка большая, или спекаемость слоев плохая, или текучесть расплава низкая, как Алексей пишет. Я вот сдуру купил моток ПОМ пластика. Так и не победил. А какие были надежды хоть маленькие шестеренки из него лепить :(

Re: Проект экструдера

Добавлено: 03 ноя 2017, 08:43
AlexZander
AlexZander писал(а):
02 ноя 2017, 16:48
AKDZG писал(а):
02 ноя 2017, 16:22
Вот такой параметр нужно смотреть у гранул "Melt Flow Index (220℃, 10kg) ISO 1133 38 g/10min". Чем меньше, тем труднее будет давиться.
У нашего 3-4 г
Как видно ПТР больше 20 только у АБС

Re: Проект экструдера

Добавлено: 03 ноя 2017, 08:44
AlexZander
Alex Post писал(а):
02 ноя 2017, 19:24
AlexZander писал(а):
02 ноя 2017, 16:23
а в чем разница? народ корпуса от бытовой техники плавит и бутылки ПЭТ.
Корпуса от техники - это, пусть и дерьмовый, но АБС. Бутылки - ПЭТ. Это известные более или менее пластики, пригодные для печати. А вот ПП как то что то никто не применял. Значит, есть засада. Или усадка большая, или спекаемость слоев плохая, или текучесть расплава низкая, как Алексей пишет. Я вот сдуру купил моток ПОМ пластика. Так и не победил. А какие были надежды хоть маленькие шестеренки из него лепить :(
А вот усадка у ПП хреновая. почти 2,5 %.

Re: Проект экструдера

Добавлено: 03 ноя 2017, 08:48
AKDZG
Так я только АБС имею ввиду, другие не давил. Предполагаю, что у других пластиков ПТР и должен быть иным, что как раз видно в таблице.

Re: Проект экструдера

Добавлено: 03 ноя 2017, 09:23
Alex Post
Походу усадка примерно как у POM (2%) т.е. на обычном принтере фиг попечатаешь, будет сразу загибать и отрывать. Для сравнения у АБС-а, с которым тоже есть вопросы по усадке, этот показатель до 1%, типично около 0.8%. Вот и собака зарытая нашлась :(

Re: Проект экструдера

Добавлено: 03 ноя 2017, 10:54
AlexZander
Alex Post писал(а):
03 ноя 2017, 09:23
Походу усадка примерно как у POM (2%) т.е. на обычном принтере фиг попечатаешь, будет сразу загибать и отрывать. Для сравнения у АБС-а, с которым тоже есть вопросы по усадке, этот показатель до 1%, типично около 0.8%. Вот и собака зарытая нашлась
Точняк! Пробу пера будем делать на ПП с фильерой 3мм. Добьемся стабильности диаметра, посмотрим зависимость давления и температуры на толщину прутка в общем масштабе. Ну а на печать будем приобретать нормальное сырье. сегодня мне уже должны отдать готовую механику для инсталяции тэна и установки датчиков.

Re: Проект экструдера

Добавлено: 03 ноя 2017, 11:48
AKDZG
А как потом собираетесь чистить трубу и сверло? Разбирать и обжигать?

Re: Проект экструдера

Добавлено: 03 апр 2018, 06:32
All95
Тоже были мысли в процессе задумки станка для печати, до кучи собрать станок для переработки б/у пластика... Почитал тему. Понял- хорошо что не взялся делать))

И что то затихла тема?
Интересен результат.. что в итоге?

Re: Проект экструдера

Добавлено: 03 апр 2018, 10:44
Alex Post
Я думаю, итог вполне закономерный: после тестового запуска выяснилось, что целесообразность изготовления "домашнего" прутка стремится к нулю. Вот все и затихло.