Надо разбираться с ПИДами, температурой и прочими плюшками.
PetPull - cтанок для производства филамента из PET бутылок
Модератор: Robert Sa
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 12 янв 2020, 15:22
- Имя: Александр
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: PetPull - cтанок для производства филамента из PET бутылок
Запустил на коленке, вроде работает.
Надо разбираться с ПИДами, температурой и прочими плюшками.
Надо разбираться с ПИДами, температурой и прочими плюшками.
Спойлер
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 12 янв 2020, 15:22
- Имя: Александр
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: PetPull - cтанок для производства филамента из PET бутылок
Потихоньку дело движется:
Упрятал провода в кабель канал:
Установил нагреватель спайщика прутка:
Упрятал провода в кабель канал:
Спойлер
Спойлер
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 12 янв 2020, 15:22
- Имя: Александр
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: PetPull - cтанок для производства филамента из PET бутылок
Попробовал спаять прутки, не получилось.
Вопрос Zneipas - не широковат ли у меня нагреватель спайщика? может зону нагрева сделать уже?
Вопрос Zneipas - не широковат ли у меня нагреватель спайщика? может зону нагрева сделать уже?
Re: PetPull - cтанок для производства филамента из PET бутылок
Да по идее неважно какой ширины радиатор, может не догрел шов, у меня тоже не с первого раза получилось а потом наловчился
-
- Сообщения: 302
- Зарегистрирован: 20 ноя 2019, 14:36
- Благодарил (а): 112 раз
- Поблагодарили: 83 раза
Re: PetPull - cтанок для производства филамента из PET бутылок
А почему не получилось? Что не так?
Да, зону нагрева я бы сделал 10-15мм. Но это связано не с качеством спайки(она будет отличной на любой длине), а с тем что чем короче шов - тем меньше и быстрее нужно обтачивать пруток.
Я вижу, что у Вас нагреватель и датчик температуры расположен достаточно далеко от зоны спайки. Таким образом, в зоне нагрева температура может быть намного ниже установленной и требуемой. Перенесите датчик температуры ближе к отверстию для спайки. Я думаю это решит все проблемы.
Да, зону нагрева я бы сделал 10-15мм. Но это связано не с качеством спайки(она будет отличной на любой длине), а с тем что чем короче шов - тем меньше и быстрее нужно обтачивать пруток.
Я вижу, что у Вас нагреватель и датчик температуры расположен достаточно далеко от зоны спайки. Таким образом, в зоне нагрева температура может быть намного ниже установленной и требуемой. Перенесите датчик температуры ближе к отверстию для спайки. Я думаю это решит все проблемы.
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 12 янв 2020, 15:22
- Имя: Александр
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: PetPull - cтанок для производства филамента из PET бутылок
Zneipas, да нагреватель ниже, но датчик температуры стоит под самым отверстием для прутка.
пруток плавится (это видно по утолщению), но слипания прутков не происходит.
Вот я и подумал что слишком большая зона нагрева.
Завтра попробую снова, и сфотографирую результат.
пруток плавится (это видно по утолщению), но слипания прутков не происходит.
Вот я и подумал что слишком большая зона нагрева.
Завтра попробую снова, и сфотографирую результат.
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 12 янв 2020, 15:22
- Имя: Александр
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: PetPull - cтанок для производства филамента из PET бутылок
Вроде разобрался со сваркой прутка.
Выставил температуру 290 и процесс пошёл :
Теперь дело за наждачком.
Выставил температуру 290 и процесс пошёл :
Спойлер
-
- Сообщения: 302
- Зарегистрирован: 20 ноя 2019, 14:36
- Благодарил (а): 112 раз
- Поблагодарили: 83 раза
Re: PetPull - cтанок для производства филамента из PET бутылок
Вчера попробовал варить пруток в тефлоновой трубке из Китая. В общем обтесывать больше не требуется. Получаемого диаметра хватает для нормальной работы принтера. Брал тут: https://aliexpress.ru/item/32967071599. ... 33edJNFKrZ
Последний раз редактировалось Zneipas 31 янв 2020, 21:17, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 12 янв 2020, 15:22
- Имя: Александр
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: PetPull - cтанок для производства филамента из PET бутылок
Zneipas, а какой у неё внутренний диаметр?
И ссылку можно?
И ссылку можно?
- Alex Post
- Сообщения: 7002
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
- Имя: Александр
- Откуда: Брест, РБ
- Благодарил (а): 330 раз
- Поблагодарили: 817 раз
- Контактная информация:
Re: PetPull - cтанок для производства филамента из PET бутылок
Интересно, никто не считал стоимость прутка на выходе? Даже без учета стоимости станка, чисто стоимость электроэнергии и человекочасов при производстве одного кг. Ведь, я так понимаю, станок этот нифига не автономный и требует постоянного внимания: бутылки резать, хвосты спаивать...
Например, в моих реалиях: 1кВтч = $0.1 грубо, минимальная ЗП низкоквалифицированного спеца $200/165час=$1.2час опять же грубо. Кило прутка H-T-P стоит 700руб, это 11$. Итого, если пренебречь электроэнергией, стоимость 1кг такого прутка составляет 9 наших условных человекочасов. Это по-черному, без налогов и бухгалтерии, чисто себе любимому. Вопрос: сколько реально в нормальном рабочем темпе можно изготовить килограммов прутка за 9 часов на таком станке, по полному циклу, начиная с резки бутылки и заканчивая спайкой "хвостов"? Ну т.е. есть ли экономическая целесообразность такого производства хотя бы для себя любимого, не говоря уж про коммерцию?
Например, в моих реалиях: 1кВтч = $0.1 грубо, минимальная ЗП низкоквалифицированного спеца $200/165час=$1.2час опять же грубо. Кило прутка H-T-P стоит 700руб, это 11$. Итого, если пренебречь электроэнергией, стоимость 1кг такого прутка составляет 9 наших условных человекочасов. Это по-черному, без налогов и бухгалтерии, чисто себе любимому. Вопрос: сколько реально в нормальном рабочем темпе можно изготовить килограммов прутка за 9 часов на таком станке, по полному циклу, начиная с резки бутылки и заканчивая спайкой "хвостов"? Ну т.е. есть ли экономическая целесообразность такого производства хотя бы для себя любимого, не говоря уж про коммерцию?
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393
-
- Сообщения: 302
- Зарегистрирован: 20 ноя 2019, 14:36
- Благодарил (а): 112 раз
- Поблагодарили: 83 раза
Re: PetPull - cтанок для производства филамента из PET бутылок
Отличный вопрос.
ИМХО - для коммерческого производства это не тот вариант. Мне известна себестоимость производства PETG от одного популярного производителя недорогого филамента. Если бы у меня была возможность брать PETG по данной себестоимости - я бы наверное не стал перерабатывать бутылки.
С другой стороны я выявил (для себя) алгоритм производства требующий минимальных временных затрат. Он позволяет перерабатывать 1 бутылку в день. Но почти не затрачивая времени. То есть раз в четыре дня мою 4 бутылки или канистры. Тут же отдираю от них наклейку. Клей не счищаю. И так все норм. Главное на клеевой шов волос кошкиных не нахватать. Но и если нахватал - не великА беда. Бутылки и канистры уже не усаживаю - ибо победил перехлесты полностью. Сразу мотаю ленту на 4 катушки хранения. Одну запускаю в переработку и иду спать. На второй день. Прихожу и нажимаю кнопочку нагрева спайщика. Пока поел, то, се, спайщик готов к спайке. Беру хвост от вчерашнего прутка и припаиваю к хвосту на катушке хранения с общим прутком. Сматываю переработанный вчера пруток в общую кучу. Тушу спайщик и включаю нагрев протяжки. Пока заправляю хвостик второй нарезанной вчера бутылки в зажим (сделал новый более удобный из пластинки с дырочками) - нагреватель готов к протяжке и я ухожу спать. Станок сам выключится когда перегонит вторую бутылку. На следующий день итерация продолжается. То есть ну максимум 10 минут ежедневно и с моим объемом печати - у меня всегда есть пластик. Если по телеку идет фильм - то можно за вечер и 2 бутылки перегнать не отвлекаясь от просмотра. С кегами временных затрат поболее - но за раз выгоняется сразу метров 30-40 которые я еще долго расходую.
Итак только для себя - очень даже все хорошо ибо тратить 100 грамм покупного пластика на вот такую коробочку для крепежа меня ломает.
А раз в четыре дня отпечатать свежую из бутылок которых после нового года скопилось штук 25 - 30 - норм. Но на продажу ты его гонять устанешь и оно (имхо) не будет стоить потраченного времени.
Исходя из условия задачи можно принять что за вечер мы выгоняем 10 метров прутка затрачивая 10 минут. Значит те 300 метров которые весят 1КГ PETG из магаза я сделаю за 30 вечеров и потрачу 300 минут = 5 часов времени. Но как только мы начали гнать пятилитровки где уже 20 метров - мы работаем уже всего 2,5часа на килограмм. С КЕГами - уже около часа.
По электричеству я считаю запариваться вообще не стоит. 10 метров перерабатываются грубо час. Пид половину из этого времени держит нагреватель выключенным - итого 3,5А*12В*0,5= 21 ВаттЧас на нагрев. На протяжку - 1,7А*12В= 20,4 ВаттЧаса. (21+20,4)*30= 1,242КВтЧ на килограмм.
При цене в пять рублей за киловатт 1,242*5=6руб 21коп . Добавим сюда еще столько же на туда-сюда. Короче 10 рублей на килограмм получается.
Я стараюсь не тратить время на переработку тогда когда его нельзя совместить с каким - либо полезным занятием - просмотром фильма, нагревом паяльника, общением на форуме. А есть места на планете где пластика и времени ооооочень много, а денег совсем мало. И там подсчет целесообразности будет совсем другим. Есть такие места где бутылок почти нет. Там и доставка из пластика из Китая занимает очень много времени и стоит в два раза дороже чем в России. Людям вполне резонно резать литровые бутылочки из под йогурта. Так что в мегаполисах все относительно проще и дешевле. Ну и сам PET пластик мне нравится гораздо больше чем тот же ABS.
Писал я данное сообщение около 50 минут. То есть мог бы уже грамм 200 пластика накрутить. ))))))))))
ИМХО - для коммерческого производства это не тот вариант. Мне известна себестоимость производства PETG от одного популярного производителя недорогого филамента. Если бы у меня была возможность брать PETG по данной себестоимости - я бы наверное не стал перерабатывать бутылки.
С другой стороны я выявил (для себя) алгоритм производства требующий минимальных временных затрат. Он позволяет перерабатывать 1 бутылку в день. Но почти не затрачивая времени. То есть раз в четыре дня мою 4 бутылки или канистры. Тут же отдираю от них наклейку. Клей не счищаю. И так все норм. Главное на клеевой шов волос кошкиных не нахватать. Но и если нахватал - не великА беда. Бутылки и канистры уже не усаживаю - ибо победил перехлесты полностью. Сразу мотаю ленту на 4 катушки хранения. Одну запускаю в переработку и иду спать. На второй день. Прихожу и нажимаю кнопочку нагрева спайщика. Пока поел, то, се, спайщик готов к спайке. Беру хвост от вчерашнего прутка и припаиваю к хвосту на катушке хранения с общим прутком. Сматываю переработанный вчера пруток в общую кучу. Тушу спайщик и включаю нагрев протяжки. Пока заправляю хвостик второй нарезанной вчера бутылки в зажим (сделал новый более удобный из пластинки с дырочками) - нагреватель готов к протяжке и я ухожу спать. Станок сам выключится когда перегонит вторую бутылку. На следующий день итерация продолжается. То есть ну максимум 10 минут ежедневно и с моим объемом печати - у меня всегда есть пластик. Если по телеку идет фильм - то можно за вечер и 2 бутылки перегнать не отвлекаясь от просмотра. С кегами временных затрат поболее - но за раз выгоняется сразу метров 30-40 которые я еще долго расходую.
Итак только для себя - очень даже все хорошо ибо тратить 100 грамм покупного пластика на вот такую коробочку для крепежа меня ломает.
Спойлер
Исходя из условия задачи можно принять что за вечер мы выгоняем 10 метров прутка затрачивая 10 минут. Значит те 300 метров которые весят 1КГ PETG из магаза я сделаю за 30 вечеров и потрачу 300 минут = 5 часов времени. Но как только мы начали гнать пятилитровки где уже 20 метров - мы работаем уже всего 2,5часа на килограмм. С КЕГами - уже около часа.
По электричеству я считаю запариваться вообще не стоит. 10 метров перерабатываются грубо час. Пид половину из этого времени держит нагреватель выключенным - итого 3,5А*12В*0,5= 21 ВаттЧас на нагрев. На протяжку - 1,7А*12В= 20,4 ВаттЧаса. (21+20,4)*30= 1,242КВтЧ на килограмм.
При цене в пять рублей за киловатт 1,242*5=6руб 21коп . Добавим сюда еще столько же на туда-сюда. Короче 10 рублей на килограмм получается.
Я стараюсь не тратить время на переработку тогда когда его нельзя совместить с каким - либо полезным занятием - просмотром фильма, нагревом паяльника, общением на форуме. А есть места на планете где пластика и времени ооооочень много, а денег совсем мало. И там подсчет целесообразности будет совсем другим. Есть такие места где бутылок почти нет. Там и доставка из пластика из Китая занимает очень много времени и стоит в два раза дороже чем в России. Людям вполне резонно резать литровые бутылочки из под йогурта. Так что в мегаполисах все относительно проще и дешевле. Ну и сам PET пластик мне нравится гораздо больше чем тот же ABS.
Писал я данное сообщение около 50 минут. То есть мог бы уже грамм 200 пластика накрутить. ))))))))))
- Alex Post
- Сообщения: 7002
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
- Имя: Александр
- Откуда: Брест, РБ
- Благодарил (а): 330 раз
- Поблагодарили: 817 раз
- Контактная информация:
Re: PetPull - cтанок для производства филамента из PET бутылок
Ну т.е. я ошибаюсь, в пределах одной плети станок вполне себе автономен?
Судя по этой фразе, производительность его тоже неплохая, кило за 250мин = 4часа. Т.е. целесообразность всетаки есть. Или я что то недопонимаю?
Тогда кило - 300метров - это уже 30часов. При автономности станка и это не проблема, согласен.
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393
-
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 09 авг 2018, 21:19
- Имя: Андрей
- Откуда: Уфа-Новобелокатай
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: PetPull - cтанок для производства филамента из PET бутылок
Я для триммера приготовил пруток на лето, как будет работать пока не знаю, но экономия выходит поболее))
- Alex Post
- Сообщения: 7002
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
- Имя: Александр
- Откуда: Брест, РБ
- Благодарил (а): 330 раз
- Поблагодарили: 817 раз
- Контактная информация:
Re: PetPull - cтанок для производства филамента из PET бутылок
Имхо для триммера ПЕТ-Г не годится, его отрывать будет на выходе из катухи. Всеж нейлон заметно другой пластмасс. Хотя попробовать то никто не запрещает.
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393