3Д ферма,это реальность или миф?
Модератор: Kaktus
-
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 30 авг 2020, 01:12
- Благодарил (а): 192 раза
3Д ферма,это реальность или миф?
Приветствую всех, случайно в поиске вбил. "альтернатива термопластавтомату" и увидел 3Д фермы.
Никогда не воспринимал 3Д принтер серьезно,а здесь прямо фабрика,целый завод!
Впечатлила эта ферма
https://youtu.be/qqQzTvvrXo8 вроде в Чехии находится.
Хотел спросить,как это в реале,помимо ЗД деталей наверняка нужен огромный список дополнительных деталей для таких принтеров-клонов. Шаговые моторы ,ремни,платы управления и т.д.
Вообще это того стоит?
Сколько обходятся моторы блоки питания и другие,необходимые детали,которые нужно дополнительно покупать?
Сейчас можно готовый китайский принтер купить за 120-600 долл.
Или принтеры,которые они клонируют лучше?
Может есть ссылка где-то на открытый доступ к деталям для самостоятельно изготовления такого принтера.
Заранее спасибо за ответы,буду рад любой мысли по этому поводу.
Никогда не воспринимал 3Д принтер серьезно,а здесь прямо фабрика,целый завод!
Впечатлила эта ферма
https://youtu.be/qqQzTvvrXo8 вроде в Чехии находится.
Хотел спросить,как это в реале,помимо ЗД деталей наверняка нужен огромный список дополнительных деталей для таких принтеров-клонов. Шаговые моторы ,ремни,платы управления и т.д.
Вообще это того стоит?
Сколько обходятся моторы блоки питания и другие,необходимые детали,которые нужно дополнительно покупать?
Сейчас можно готовый китайский принтер купить за 120-600 долл.
Или принтеры,которые они клонируют лучше?
Может есть ссылка где-то на открытый доступ к деталям для самостоятельно изготовления такого принтера.
Заранее спасибо за ответы,буду рад любой мысли по этому поводу.
- antobel
- Сообщения: 1316
- Зарегистрирован: 06 июл 2017, 20:36
- Имя: Антон
- Откуда: з Владимирщины
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 83 раза
- Контактная информация:
Re: 3Д ферма,это реальность или миф?
Ну читал что недавно пара крупнейших в мире обанкротилась из-за пандемии.
А вообще это конечно в российских условиях не метод, такого объёма заказов
с нашей российской компьютерной безграмотностью не соберёшь.
Тут такое выживет при 95% госзаказе только - и то если реально заплатят а не кинут...
В Чехии пенсионеры всей европы могут по вчерам фиговинки нарисованные заказывать
Принтеры же на видео - типичный китай.
Кроме рамы и электроники - все детали сводятся к:
1) подшипникам и иже с ними,
2) нагревающейся голове и столу
3) деталям для изготовления которых надо иметь рабочий принтер
Рама - важнейший элемент, пилка в кустарных условиях из МДФ или ДСП
переводит проект постройки в режим вечного квартирного ремонта
Ваять же из профилей а-ля "соберизавод" без 3 пункта безсмысленно,
а при отсутствии опыта - первый результат скорее всего расстроит.
А вообще это конечно в российских условиях не метод, такого объёма заказов
с нашей российской компьютерной безграмотностью не соберёшь.
Тут такое выживет при 95% госзаказе только - и то если реально заплатят а не кинут...
В Чехии пенсионеры всей европы могут по вчерам фиговинки нарисованные заказывать
Принтеры же на видео - типичный китай.
Кроме рамы и электроники - все детали сводятся к:
1) подшипникам и иже с ними,
2) нагревающейся голове и столу
3) деталям для изготовления которых надо иметь рабочий принтер
Рама - важнейший элемент, пилка в кустарных условиях из МДФ или ДСП
переводит проект постройки в режим вечного квартирного ремонта
Ваять же из профилей а-ля "соберизавод" без 3 пункта безсмысленно,
а при отсутствии опыта - первый результат скорее всего расстроит.
Собрал три Sprinter"а, и один разобрал, FriBot-Max-Pro так и не собрал, собираю 2626 техно...
- Alex Post
- Сообщения: 6993
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
- Имя: Александр
- Откуда: Брест, РБ
- Благодарил (а): 330 раз
- Поблагодарили: 817 раз
- Контактная информация:
Re: 3Д ферма,это реальность или миф?
Ну у меня "типаферма" из трех принтеров. Иногда дубасят неделями не выключаюсь. Но чаще стоят, или один-два работают. Смысл в том, что если найдется объем, за нормальный прайс, то ферму не проблема сварганить. Но самое трудное - это нормальный прайс. На меня пару раз выходили мебельщики, какие то завитушки печатать. Я им образцы делал, но как разговор про прайс - сразу нытье "дорого, заводские завитки по три копейки, а у тебя рупь". Так понятно же, там - серия и пластоавтомат, а тут - считай штучное производство. Вот с этим имхо основная проблема, а не с тем чтоб ферму собрать.
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393
- Alex Post
- Сообщения: 6993
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
- Имя: Александр
- Откуда: Брест, РБ
- Благодарил (а): 330 раз
- Поблагодарили: 817 раз
- Контактная информация:
Re: 3Д ферма,это реальность или миф?
Не прав. Это оригинальные пруши, от самого Жозефа. И ферма это его И не удивлюсь, если эта ферма - для обкатки собранных принтеров. Типа собрали десяток, поставили на ферму, отработали пару суток - упаковали и в продажу. Стоимость владения при таком подходе нулевая
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393
-
- Сообщения: 1141
- Зарегистрирован: 31 авг 2017, 14:26
- Имя: Кирилл
- Откуда: Москва, CAO
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 167 раз
- Контактная информация:
Re: 3Д ферма,это реальность или миф?
тоже думаю, что все эти фермы существую чисто как стенды перед упаковкой и продажей. он уже на моменте теста окупается отмотав катушку-две пластика
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10525
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: 3Д ферма,это реальность или миф?
Глупости всё это доковидной эпохи, порождённые QE.
Сейчас все эти "стартапы с ветряками" уже НЕжизнеспособны.
Честно говоря, не понимаю, чего его на этих прюшах так переклинило? Прошлый век же..
ИМХО, классические дрыгостолы уже лет пять неактуальны от слова совсем.
-
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 30 авг 2020, 01:12
- Благодарил (а): 192 раза
Re: 3Д ферма,это реальность или миф?
При правильном маркетинге такие 3Д фермы могут быть загружены. Стартапы мелкие есть и будут.Всем нужны уникальные коробочки,механизмы и т.п.
Я по работе сталкивался с дороговизной форм для термопластавтоматов, если что то нужно 1т.-10т.штук сделать, очень дорого обходится.И форму эту дорогую (5-20т.долл) долго делают.
3д ферма здесь может помочь.
Я по работе сталкивался с дороговизной форм для термопластавтоматов, если что то нужно 1т.-10т.штук сделать, очень дорого обходится.И форму эту дорогую (5-20т.долл) долго делают.
3д ферма здесь может помочь.
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10525
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: 3Д ферма,это реальность или миф?
На самом деле, далеко не всем, а нескольким процентам народонаселения. И в этом случае лучше иметь свой 3д-принтер. Потому что это такой творческий и взаимосвязанный процесс, что 3д-моделирование и 3д-печать должны делаться одним человеком на привычном, своём 3д-принтере. Да и итераций по оптимизации 3д-модели чаще всего бывает несколько. Так что отправка своих 3-д моделей кому-то на печать больше похожа на игру в испорченный телефон. И после нескольких мучительных попыток напечатать что-то техническое (не гномиков) на стороне, люди в основном либо бросают эту затею, либо обзаводятся собственным 3д-принтером.
Ну и у любого разработчика (чего-то там) в наше время уже должен быть свой 3д-принтер. В любых разработках это полезнейший инструмент.
-
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 30 авг 2020, 01:12
- Благодарил (а): 192 раза
Re: 3Д ферма,это реальность или миф?
Я имел ввиду всем стартапам с электроникой и не только.3D-SPrinter писал(а): ↑30 авг 2020, 22:51На самом деле, далеко не всем, а нескольким процентам народонаселения. И в этом случае лучше иметь свой 3д-принтер. Потому что это такой творческий и взаимосвязанный процесс, что 3д-моделирование и 3д-печать должны делаться одним человеком на привычном, своём 3д-принтере. Да и итераций по оптимизации 3д-модели чаще всего бывает несколько. Так что отправка своих 3-д моделей кому-то на печать больше похожа на игру в испорченный телефон. И после нескольких мучительных попыток напечатать что-то техническое (не гномиков) на стороне, люди в основном либо бросают эту затею, либо обзаводятся собственным 3д-принтером.
Ну и у любого разработчика (чего-то там) в наше время уже должен быть свой 3д-принтер. В любых разработках это полезнейший инструмент.
3д принтер 1 купить не проблема и он должен быть ,но когда нужна партия деталей 1-3 тысячи штук,имея одним и даже с два принтера, печать займёт месяцы,если не годы.
Купить 100 и более принтеров,научится с ними синхронно работать тоже не вариант.
А заказать партию деталей в такой ферме как раз выход.
Да, без маркетинга с хорошей рекламой ,такая ферма думаю будет простаивать.
Её лучше где-то в Прибалтике ставить,чтоб на ЕС работать,там стартапы почти во всех вузах спонсируются государствами.
Кикстартеры всякие, устройствами с применением 3д деталей изобилуют.
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10525
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: 3Д ферма,это реальность или миф?
ЗЫ. И ещё учтите, что если кому-то иногда нужно печатать большие детали, то лучше иметь два принтера - один 200х200х200 для повседневных задач, и отдельно большой принтер для редких больших печатей. Потому что мелкие (повседневные) детали гораздо удобнее печатать на маленьком принтере. И чаще всего получается так, что чем меньше принтер, тем у него выше качество и скорость печати. Оптимальным размером на почти все случаи жизни является 200х200х200.
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10525
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: 3Д ферма,это реальность или миф?
Это уже заказ в Китае. Они быстро сделают пресс-форму и нашлёпают партию на термопласт-автомате. И это будет быстрее и дешевле, чем "тошнить" всё это на 3д-принтере.
В реальной экономике она в любом случае будет простаивать. Потому что назначение 3д-принтера - единичные (до нескольких десятков) экземпляры деталей. При бОльших партиях примение 3д-печати просто нецелесообразно и нерентабельно по-определению.Болотный Сноб писал(а): ↑30 авг 2020, 23:11Да, без маркетинга с хорошей рекламой ,такая ферма думаю будет простаивать.
Поздно... Скоро в европах будет не до игрушек, а "как бы день прожить, да ночь продержаться..".
-
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 30 авг 2020, 01:12
- Благодарил (а): 192 раза
Re: 3Д ферма,это реальность или миф?
А есть ссылки на эти услуги, насколько я знаю,если 1-3 т.штук будет не выгодно,сама форма стоит тысячи или десятки тысяч долларов. Так лет 8-10назад было.3D-SPrinter писал(а): ↑30 авг 2020, 23:18Это уже заказ в Китае. Они быстро сделают пресс-форму и нашлёпают партию на термопласт-автомате. И это будет быстрее и дешевле, чем "тошнить" всё это на 3д-принтере.
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10525
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: 3Д ферма,это реальность или миф?
Ссылок на подобные услуги в инете немеряно https://www.sino-mould.ru/?yclid=5070382164147723882 , но нужно иметь опыт работы с китайскими "товарищами". Цены у них гуляют от копеечных (несколько сот баксов) до вполне себе мировых. И качество тоже гуляет от "гаражного" до мирового. Но в среднем достаточно нескольких килобаксов для изготовления партии небольших деталей (типа корпусов для РЭА) "под ключ". Таскать сюда пресс-форму смысла нет, формануть у них тоже дешевле. А пресс-форма может полежать у них на складе до следующего раза.
И ещё надо понимать, что в ближайшие годы ожидается огромная рецессия, спад производства и покупательной способности. Так что и уже готовые пресс-формы и товары будут не востребованы. Соответственно, не факт, что сейчас есть смысл серьёзно вкладываться в производство чего-то нового. Лучше поискать готовые неликвиды по бросовым ценам.
-
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 30 авг 2020, 01:12
- Благодарил (а): 192 раза
Re: 3Д ферма,это реальность или миф?
3D-SPrinter писал(а): ↑30 авг 2020, 23:53Ссылок на подобные услуги в инете немеряно https://www.sino-mould.ru/?yclid=5070382164147723882 , но нужно иметь опыт работы с китайскими "товарищами". Цены у них гуляют от копеечных (несколько сот баксов) до вполне себе мировых. И качество тоже гуляет от "гаражного" до мирового. Но в среднем достаточно нескольких килобаксов для изготовления партии небольших деталей (типа корпусов для РЭА) "под ключ". Таскать сюда пресс-форму смысла нет, формануть у них тоже дешевле. А пресс-форма может полежать у них на складе до следующего раза.
И ещё надо понимать, что в ближайшие годы ожидается огромная рецессия, спад производства и покупательной способности. Так что и уже готовые пресс-формы и товары будут не востребованы. Соответственно, не факт, что сейчас есть смысл серьёзно вкладываться в производство чего-то нового. Лучше поискать готовые неликвиды по бросовым ценам.
Согласен, ситуация в мире не самая перспективная в плане производства.
Спасибо больше за ссылку и за информацию.