Холивар "профиль vs фанера"

[AKlion]

На люфтящих линейниках, гнущихся валах и пластмассовых соединениях этого хозяйства тру Н-бот не построить.

Я вообще не понимаю как мжно из плохих комплектующих что то хороше построить, и особенно используюя в качестве основы фанеру.

[Shaman]

Я вообще не понимаю как мжно из плохих комплектующих что то хороше построить, и особенно используюя в качестве основы фанеру.

Вот про фанеру поподробнее плиз. Чем она вам не угодила? Что вы предлагаете взамен? Чем это что то будет лучше? Во сколько раз дороже оно будет?

[Alex Post]

Говорил уже, и еще раз скажу: из фанеры и корабли, и самолеты строили. И сейчас строят. Очень технологичный материал. С одной стороны - прочный. С другой - упругий. Если правильно спроектировать соединения - то по жесткости конструкция не уступит аналогу из профиля. Я свой Спринтер в процессе печати несколько раз на бок наклонял, ставя на ребро, чтобы в "подвал" попасть. Никаких сбоев или артефактов на модели.

[Alex Post]

Кстати, о "плохих комплектующих". Что считать плохими? Например, рельсы 24мм явно плОхи для строительства принтера, также как и nema23 движки, но эти комплектующие очень хороши для строительства, например, фрезера. Если "плохо" отнести к качеству - то рядом всегда стоИт второй компонент, цена. Недаром их часто пишут через черточку Если бюджет резиновый - то, конечно, можно корпус собрать из 6мм фрезерованного дюраля, рельсы взять хивины ну и т.п. топовые запчасти. Но даст ли это хоть какой то прирост качества по сравнению с фанерой и китайскими железками, которые они считают рельсами? Если и даст, то не сопоставимый с вложенными средствами. А, скорее, эффект трудно будет заметить, т.к. качество механики снивелируется самой технологией FDM.

[AKlion]

Вот про фанеру поподробнее плиз. Чем она вам не угодила? Что вы предлагаете взамен? Чем это что то будет лучше? Во сколько раз дороже оно будет?

Неугодила маленькой жесткостью и большой температурной нестабильностью.
Я считаю что в идеале каркас принтера должен быть металлическим, я делаю из алюминиевого профиля, всё достаточно жестко и термостабильно, облицовку и термоизоляцию делаю из пвх пластика и автомобильного поролона. Не дороже не насколько. Комплект нарезанных профилей на принтер мне обошелся 2 с мелочью тысячи, совсем недавно заказывал.

[Alex Post]

А что понимается под словом "температурная нестабильность"? Если брать по линейному тепловому расширению, то алюминий в четыре раза " нестабильнее" дерева http://temperatures.ru/pages/temperatur ... sshireniya
22.2 против ~5 10-6/*С у дерева.
Если это в сторону коробления при влажности - то фанера как раз и сделана из взаимоперпендикулярных слоев древисины, чтобы бороться с этим самым короблением. И, смею заметить, ей это с успехом удается.
А вот применительно к профилю есть вопросы. Если собирать его "встык" без косынок или зашивания чем то "вглухую" (да хотя бы той же фанерой), то это будет кисель а не рама. Именно за счет малой площади сопряжения. И если обсчитать такой "кубик" со всеми крепежами-косынками, дешевле фанерного он будет только если что-то досталось "на халяву".

[3D-SPrinter]

Да и сборка принтера из профиля это ярко-выраженный мазохизм, по-сравнению со сборкой из нарезанных из фанеры панелей с точностью 0,2 мм. И геометрия / жёсткость у фанерного кубика получается лучше. Всё это приходит с опытом, и тут каждый сам выбирает - либо воспользоваться чужим опытом, либо пройти по всем "граблям" и убедиться в оптимальности фанерного кубика.

[AKlion]

Вот тут по ссылке видео о том как просто собирался каркас принтера. Собирался без уголков и без зашивки вглухую. И получилась совсем не кисельная рама которая идеально работает уже.., хм дату на видео посмотрите и посчитайте сколько лет. Получился идеально точный каркас, такой точности из фанеры никогда не достич. Фанерных барабанов видел немало и убедился в том что время на фанерную конструкцию лично я никогда тратить не буду!

https://www.youtube.com/watch?v=oSzrmK7Dyqw

[Alex Post]

Нуну. Посмотрел другие видосы у этого автора - скоростей я там не увидел. У меня на таких скоростях пруша акриловая работает с таким же качеством . Единственный видос, где по заявке 300 скорость 3000 ускорение https://youtu.be/u5P3aOPECZw на глаз максимум на сотню выглядит, откуда там 300 - ХЗ.

[Alex Post]

То, что из профиля можно собрать раму для принтера - никто даже и не спорит. Но быстрее, проще и, как ни удивительно, жестче, получится все таки из фанеры . На фанере, конечно, свет клином не сошелся. Я думаю, отличный корпус получился бы, например, из листового дюраля... или гетинакса... или, на худой конец, стали... Но все это совсем другой бюджет
А насчет профиля мне запомнилось обсуждение на робофоруме, когда Н-бот на такой вот "профильной" тумбочке у человека рисовал овалы и ромбы вместо кругов и квадратов. И вроде все жестко скручено, а жесткости не хватает. Фиксить пришлось "на костылях", добавив синхронизацию правой и левой кареток У через дополнительные ремни и длинный вал, типа как в ультике.
Даже то, что китайцы не предлагают ни одной модели H-бота на профилях о чем то да говорит пруша есть, КореХУ есть, мэйкербот есть, даже ультик есть на профилях. Н-бота я не нашел

[3D-SPrinter]

Получился идеально точный каркас, такой точности из фанеры никогда не достич.

Это точный и жёсткий каркас??? Спасибо, повеселили! По-сравнению с фанерным кубиком это кривейший жидель, я вас уверяю! Испытано на практике много раз многими самодельщиками - результат отрицательный. Хотя, вроде бы, любому человеку, изучавшему когда-то хоть немножко термех, сопромат и строительную механику это должно быть видно с первого взгляда. Но видимо, далеко не все энтузиасты обременены техническим образованием (или хотя бы техническим чутьём), потому и топчут одни и те же грабли уже в который раз.

[Shaman]

Нуну. Посмотрел другие видосы у этого автора - скоростей я там не увидел. У меня на таких скоростях пруша акриловая работает с таким же качеством . Единственный видос, где по заявке 300 скорость 3000 ускорение https://youtu.be/u5P3aOPECZw на глаз максимум на сотню выглядит, откуда там 300 - ХЗ.

Да, согласен что скорости тут нет. Я в последний раз печатал, поставил в слайсере 60, на принтере накрутил 200% и визуально скорость была выше, а это, между прочим, всего 120.

[Shaman]

Неугодила маленькой жесткостью и большой температурной нестабильностью.
Я считаю что в идеале каркас принтера должен быть металлическим, я делаю из алюминиевого профиля, всё достаточно жестко и термостабильно, облицовку и термоизоляцию делаю из пвх пластика и автомобильного поролона. Не дороже не насколько. Комплект нарезанных профилей на принтер мне обошелся 2 с мелочью тысячи, совсем недавно заказывал.

Я перед началом принтерной эпопеи очень много материалов изучил, учитался вдрызг и пришел к однозначному выводу:
Лучше всего принтеры из листового материала. Это может быть толстая фанера, люменька, сталюка миллиметра 2 хотя бы, но это должен быть материал, который имеет хорошую диагональную жесткость. Так вот алюминиевый профиль сам по себе - совершенно негодный материал для постройки принтера. Потому, что собранный из него каркас не имеет диагональной жесткости. А если на него встать к примеру, он может тупо схлопнуться по диагонали. А принтеру диагональная жесткость важна.

Из этой ситуации можно выйти, если обшить каркас той же фанерой. Но фанера с этим делом справляется прекрасно и без профиля, так нахрена он нужен?

[Diffid]

Вообще-то тема про рельсы
Но раз уж пошла такая пьянка, уважаемые, в чём вы делаете чертежи под лазерную резку? Мне как раз на профильный кубик панельки нарисовать нужно: стенки зашить.

[AKlion]

Все кто не верит в то что каркас получился жестким могут продолжать не верить, или приехать и потрогать руками. Уговаривать и что то доказывать я не буду, так как не вижу смысла. Обшивать каркас фанерой и делать из принтера музыкальный инструмент, ну если вы любитель такой музыки то вперёд. А у меня уже скоро почти 4 года принтер прекрасно работает без ремонтов и нареканий, и я точно знаю что это лучше чем фанерный ящик с китайскими рельсами.
Ах да да и схема ремней у меня немного другая, потому что так точнее будет.
А вот тут он в работе. https://open.ivideon.com/embed/v2/?serv ... t=&lang=ru это онлайн камера.

И специально для 3D-SPrinter , привози свой ровненький фанерный ящик замерим и сравним а то я вижу ты слишком обременён образованием и очень хорошо понимаешь что нужно от каркаса принтера.