Страница 1 из 6

Проблемы адгезеии первого слоя. Кто как решает?

Добавлено: 30 окт 2018, 13:16
Slynn
Друзья, пытался найти на форуме отдельную ветку по этому поводу, но не нашел.
Есть кусочки информации в разных ветках.
Предлагаю обьеденить информацию и опыт здесь.

Я совсем новый 3д-печатник и эта проблема, является одной из важных для процесса печати.
В разных источниках нашел много разной информации, но не просто её систематизировать и тем более всё попробовать, что бы найти универсальное и идеальное решение.
То что нашел.
Для АБС пластика:
стол порядка 110 градусов. Голова около 240.
Идеальный вариант - термокамера, что бы не было сквозняков. Влияет на отрыв модели от стола и на деломинацию.
Стол, обычно со стеклом обрабатывается либо каким-то средством. либо используются наклейки.
Средства про которые знаю:
Клей-карандаш - ЭрихКраузе с красным колпачком :) и каляка-маляка Мэджик
Клей БФ-2 разведенный в пропорции 1:2 с этиловым спиртом.
Спец аэрозоли (3M Scotch-Weld 75, Tesa 60023, Krylon®Easy-Tack, UHU 3-in-1)
Спец.лаки типа Lac Impresion 3D (Nelly, Испания)
Лак для волос сильной фиксации
Боросиликатное стекло
Спец-покрытия стола (но не нашел какие конкретно)
Молярный скотч (3M Scotch-Blue 2090 (США), Tesa 4323 (Германия))
Капролоктановый скотч
АБС-сок - раствор пластика в ацетоне


Для PLA пластика
Стол порядка 50-60 градусов, Голова - порядка 210
Стол так же требует покрытия.
По аналогии с АБС пластиком.
Спецы говорят, есть наклейки, которые позволяют печатать PLA на холодном столе.
ПЛА можно на разведенном ПВА клее и растворе БФ-2 на спирте .

Для ПЕТ-ЖИ температура 75-80 стола.
ПЕТ-ЖИ на карандаш "каляка-маляка магический",
ПЕТ-ЖИ на раствор БФ-2 на спирте,
ПЕТ-ЖИ и ПЛА можно печатать на аэрозоле PLASTIK 71-Лак акриловый изоляционный для печатных плат

Добавьте пожалуйста, я постараюсь внести в первый пост.
Реально было бы замечательно услышать отзывы тех, кто это использует. Как плюсы так и минусы.

Re: Проблемы адгезеии первого слоя. Кто как решает?

Добавлено: 30 окт 2018, 13:20
Slynn
Сам пользуюсь раствором БФ-2 с этиловым спиртом. пропорция 1/2.
Проблема найти чистый этиловый спирт.
Говорят, что можно использовать не итиловый. Уже купил -попробую.
Клей намазывется на разогретое стекло около (80 градусов)
при первом использовании (на чистое стекло) надо наносить 3-4 слоя.
при последующих печатях - достаточно одного.
К сожалению, после 4-5 печатей, качество агдезии ухудшается. Приходится счищать клей и наносить по новой.
Счищается легко- скребком. при разоглетом до 80 градусов столе.
Держит хорошо. Деталь отстает сама при остывании стола.
Тем не менее бывает отрывает края. (термокамеры нет. возможно это сквозняки)

Re: Проблемы адгезеии первого слоя. Кто как решает?

Добавлено: 30 окт 2018, 13:34
VolandZel
Slynn писал(а):
30 окт 2018, 13:16
Для PLA пластика
Стол порядка 80 градусов,
Не путаете? для ПЛА достаточно 50-60 градусов, при 80 он вообще деформироваться должен, если конечно в цельсиях, а не в попугаях температура.
Для ПЕТ-ЖИ температура 75-80 стола.
Я сейчас пришел к такому: АБС, ПЕТ-ЖИ на карандаш "каляка-маляка магический", ПЕТ-ЖИ и ПЛА можно на раствор БФ-2 на спирте, ПЛА можно на разведенном ПВА клее. Еще ПЕТ-ЖИ и ПЛА можно печатать на таком аэрозоле: https://www.chipdip.ru/product/plastik-71-520ml

Re: Проблемы адгезеии первого слоя. Кто как решает?

Добавлено: 30 окт 2018, 15:19
Slynn
VolandZel писал(а):
30 окт 2018, 13:34
50-60 градусов
поправил
про каляку-маляку добавил )

Re: Проблемы адгезеии первого слоя. Кто как решает?

Добавлено: 30 окт 2018, 17:36
Alex Post
Каляка-маляка под АБС ом ломает стекло, если площадь большая, выламывает линзы.
Я последнее время все подряд на бф-2 печатаю, все хорошо держится. ПЛА 60*, АБС 100*, ПЕТГ 70*

Re: Проблемы адгезеии первого слоя. Кто как решает?

Добавлено: 30 окт 2018, 19:32
3D-SPrinter
А я уже года два печатаю на лак для волос Londa Professional сильной фиксации (3-4 номер). Дороговато (500 руб. за 0.5 литра), но удобно.

Re: Проблемы адгезеии первого слоя. Кто как решает?

Добавлено: 31 окт 2018, 09:24
Slynn
3D-SPrinter писал(а):
30 окт 2018, 19:32
А я уже года два печатаю на лак для волос Londa Professional сильной фиксации (3-4 номер). Дороговато (500 руб. за 0.5 литра), но удобно.
Андрей, можете чуть подробнее описать технологию с лаком? Вы распыляете прямо на слекло на принтере или снимаете предварительно? После печати смываете как то? На сколько хватает одного применения? Как деталь после печати отстает?

Re: Проблемы адгезеии первого слоя. Кто как решает?

Добавлено: 31 окт 2018, 17:02
Alex Post
Slynn писал(а):
31 окт 2018, 09:24
Как деталь после печати отстает?
Деталь из АБСа отстает, как правило, с любого нормального покрытия сама. За счет разной усадки платформы и детали при остывании. Только в очень сложных случаях (малая площадь и мощный адгезив, например АБС сок) приходится отковыривать.

Re: Проблемы адгезеии первого слоя. Кто как решает?

Добавлено: 31 окт 2018, 17:08
3D-SPrinter
Slynn писал(а):
31 окт 2018, 09:24
Вы распыляете прямо на слекло на принтере или снимаете предварительно? После печати смываете как то? На сколько хватает одного применения? Как деталь после печати отстает?
Распыляю прямо в принтере перед каждой печатью. Отстаёт само после остывания. Стекло можно отмыть, когда на нём будет слишком толстый слой лака, но проще поменять. Это нужно делать раз в несколько месяцев.

Re: Проблемы адгезеии первого слоя. Кто как решает?

Добавлено: 01 ноя 2018, 16:21
Shaman
Никто про ABS и пиво не упомянул, а меж тем отлично держит =)
Хотя есть некая нестабильность.

Re: Проблемы адгезеии первого слоя. Кто как решает?

Добавлено: 01 ноя 2018, 17:31
evgenVST
ПЛА отлично на ситалловом стекле держится, но это только ПЛА если АБС то небольшие детали до 4х4 см . Большие пока не победил и печатаю на зеркале и лаке Лонда Про . Хипс на ситалловом вообще не держится . А так конечно лак Лонда про отличное решение проблем с адгезией.

Re: Проблемы адгезеии первого слоя. Кто как решает?

Добавлено: 01 ноя 2018, 19:03
Alex Post
Shaman писал(а):
01 ноя 2018, 16:21
есть некая нестабильность
Был фанатом пива, признаю. Но вот эта нестабильность подбешивала. Поэтому как раздобыл настоящий БФ-2 - полностью ушел с пива и не жалею. Охота ещё "фирменный" 3длак или 3дклей попробовать, для сравнения с БФ. Но не так чтоб очень, БФ вполне устраивает. Правда одно стекло всеж с клеем сломал, но это я сам виноват, слишком плотно первый слой впечатал...

Re: Проблемы адгезеии первого слоя. Кто как решает?

Добавлено: 02 ноя 2018, 20:12
Roman
Alex Post писал(а):
01 ноя 2018, 19:03
равда одно стекло всеж с клеем сломал, но это я сам виноват, слишком плотно первый слой впечатал
Аналогично на БФ-2 печатал мелкую деталь с PET-G - спустя 10 часов остывания оторвал со стеклом) так что для него надо первый слой делать толще, чтоб отлипал лучше. только развожу не совсем спиртом, а головами с самогонного аппарата (с тарельчатой колонны)

Re: Проблемы адгезеии первого слоя. Кто как решает?

Добавлено: 02 ноя 2018, 20:36
3D-SPrinter
А никто не пробовал на канифоль со спиртом (флюс ЛТИ-120) печатать? Я не пробовал, но подозреваю, что должно неплохо получиться.

Re: Проблемы адгезеии первого слоя. Кто как решает?

Добавлено: 03 ноя 2018, 07:23
Roman
3D-SPrinter писал(а):
02 ноя 2018, 20:36
А никто не пробовал на канифоль со спиртом
А разве канифоль не входит в состав БФ-2?