Проблемы адгезеии первого слоя. Кто как решает?
Модератор: Kaktus
-
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 01 окт 2018, 17:16
- Имя: Дмитрий
- Откуда: Санкт Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Проблемы адгезеии первого слоя. Кто как решает?
Друзья, пытался найти на форуме отдельную ветку по этому поводу, но не нашел.
Есть кусочки информации в разных ветках.
Предлагаю обьеденить информацию и опыт здесь.
Я совсем новый 3д-печатник и эта проблема, является одной из важных для процесса печати.
В разных источниках нашел много разной информации, но не просто её систематизировать и тем более всё попробовать, что бы найти универсальное и идеальное решение.
То что нашел.
Для АБС пластика:
стол порядка 110 градусов. Голова около 240.
Идеальный вариант - термокамера, что бы не было сквозняков. Влияет на отрыв модели от стола и на деломинацию.
Стол, обычно со стеклом обрабатывается либо каким-то средством. либо используются наклейки.
Средства про которые знаю:
Клей-карандаш - ЭрихКраузе с красным колпачком и каляка-маляка Мэджик
Клей БФ-2 разведенный в пропорции 1:2 с этиловым спиртом.
Спец аэрозоли (3M Scotch-Weld 75, Tesa 60023, Krylon®Easy-Tack, UHU 3-in-1)
Спец.лаки типа Lac Impresion 3D (Nelly, Испания)
Лак для волос сильной фиксации
Боросиликатное стекло
Спец-покрытия стола (но не нашел какие конкретно)
Молярный скотч (3M Scotch-Blue 2090 (США), Tesa 4323 (Германия))
Капролоктановый скотч
АБС-сок - раствор пластика в ацетоне
Для PLA пластика
Стол порядка 50-60 градусов, Голова - порядка 210
Стол так же требует покрытия.
По аналогии с АБС пластиком.
Спецы говорят, есть наклейки, которые позволяют печатать PLA на холодном столе.
ПЛА можно на разведенном ПВА клее и растворе БФ-2 на спирте .
Для ПЕТ-ЖИ температура 75-80 стола.
ПЕТ-ЖИ на карандаш "каляка-маляка магический",
ПЕТ-ЖИ на раствор БФ-2 на спирте,
ПЕТ-ЖИ и ПЛА можно печатать на аэрозоле PLASTIK 71-Лак акриловый изоляционный для печатных плат
Добавьте пожалуйста, я постараюсь внести в первый пост.
Реально было бы замечательно услышать отзывы тех, кто это использует. Как плюсы так и минусы.
Есть кусочки информации в разных ветках.
Предлагаю обьеденить информацию и опыт здесь.
Я совсем новый 3д-печатник и эта проблема, является одной из важных для процесса печати.
В разных источниках нашел много разной информации, но не просто её систематизировать и тем более всё попробовать, что бы найти универсальное и идеальное решение.
То что нашел.
Для АБС пластика:
стол порядка 110 градусов. Голова около 240.
Идеальный вариант - термокамера, что бы не было сквозняков. Влияет на отрыв модели от стола и на деломинацию.
Стол, обычно со стеклом обрабатывается либо каким-то средством. либо используются наклейки.
Средства про которые знаю:
Клей-карандаш - ЭрихКраузе с красным колпачком и каляка-маляка Мэджик
Клей БФ-2 разведенный в пропорции 1:2 с этиловым спиртом.
Спец аэрозоли (3M Scotch-Weld 75, Tesa 60023, Krylon®Easy-Tack, UHU 3-in-1)
Спец.лаки типа Lac Impresion 3D (Nelly, Испания)
Лак для волос сильной фиксации
Боросиликатное стекло
Спец-покрытия стола (но не нашел какие конкретно)
Молярный скотч (3M Scotch-Blue 2090 (США), Tesa 4323 (Германия))
Капролоктановый скотч
АБС-сок - раствор пластика в ацетоне
Для PLA пластика
Стол порядка 50-60 градусов, Голова - порядка 210
Стол так же требует покрытия.
По аналогии с АБС пластиком.
Спецы говорят, есть наклейки, которые позволяют печатать PLA на холодном столе.
ПЛА можно на разведенном ПВА клее и растворе БФ-2 на спирте .
Для ПЕТ-ЖИ температура 75-80 стола.
ПЕТ-ЖИ на карандаш "каляка-маляка магический",
ПЕТ-ЖИ на раствор БФ-2 на спирте,
ПЕТ-ЖИ и ПЛА можно печатать на аэрозоле PLASTIK 71-Лак акриловый изоляционный для печатных плат
Добавьте пожалуйста, я постараюсь внести в первый пост.
Реально было бы замечательно услышать отзывы тех, кто это использует. Как плюсы так и минусы.
Последний раз редактировалось Slynn 30 окт 2018, 15:27, всего редактировалось 5 раз.
Prusa i3 bizon (был), CoreXY (собственный)
-
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 01 окт 2018, 17:16
- Имя: Дмитрий
- Откуда: Санкт Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Проблемы адгезеии первого слоя. Кто как решает?
Сам пользуюсь раствором БФ-2 с этиловым спиртом. пропорция 1/2.
Проблема найти чистый этиловый спирт.
Говорят, что можно использовать не итиловый. Уже купил -попробую.
Клей намазывется на разогретое стекло около (80 градусов)
при первом использовании (на чистое стекло) надо наносить 3-4 слоя.
при последующих печатях - достаточно одного.
К сожалению, после 4-5 печатей, качество агдезии ухудшается. Приходится счищать клей и наносить по новой.
Счищается легко- скребком. при разоглетом до 80 градусов столе.
Держит хорошо. Деталь отстает сама при остывании стола.
Тем не менее бывает отрывает края. (термокамеры нет. возможно это сквозняки)
Проблема найти чистый этиловый спирт.
Говорят, что можно использовать не итиловый. Уже купил -попробую.
Клей намазывется на разогретое стекло около (80 градусов)
при первом использовании (на чистое стекло) надо наносить 3-4 слоя.
при последующих печатях - достаточно одного.
К сожалению, после 4-5 печатей, качество агдезии ухудшается. Приходится счищать клей и наносить по новой.
Счищается легко- скребком. при разоглетом до 80 градусов столе.
Держит хорошо. Деталь отстает сама при остывании стола.
Тем не менее бывает отрывает края. (термокамеры нет. возможно это сквозняки)
Prusa i3 bizon (был), CoreXY (собственный)
- VolandZel
- Сообщения: 237
- Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 13:57
- Имя: Владимир
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы адгезеии первого слоя. Кто как решает?
Не путаете? для ПЛА достаточно 50-60 градусов, при 80 он вообще деформироваться должен, если конечно в цельсиях, а не в попугаях температура.
Для ПЕТ-ЖИ температура 75-80 стола.
Я сейчас пришел к такому: АБС, ПЕТ-ЖИ на карандаш "каляка-маляка магический", ПЕТ-ЖИ и ПЛА можно на раствор БФ-2 на спирте, ПЛА можно на разведенном ПВА клее. Еще ПЕТ-ЖИ и ПЛА можно печатать на таком аэрозоле: https://www.chipdip.ru/product/plastik-71-520ml
-
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 01 окт 2018, 17:16
- Имя: Дмитрий
- Откуда: Санкт Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
- Alex Post
- Сообщения: 6993
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
- Имя: Александр
- Откуда: Брест, РБ
- Благодарил (а): 330 раз
- Поблагодарили: 817 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы адгезеии первого слоя. Кто как решает?
Каляка-маляка под АБС ом ломает стекло, если площадь большая, выламывает линзы.
Я последнее время все подряд на бф-2 печатаю, все хорошо держится. ПЛА 60*, АБС 100*, ПЕТГ 70*
Я последнее время все подряд на бф-2 печатаю, все хорошо держится. ПЛА 60*, АБС 100*, ПЕТГ 70*
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10515
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 980 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы адгезеии первого слоя. Кто как решает?
А я уже года два печатаю на лак для волос Londa Professional сильной фиксации (3-4 номер). Дороговато (500 руб. за 0.5 литра), но удобно.
-
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 01 окт 2018, 17:16
- Имя: Дмитрий
- Откуда: Санкт Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Проблемы адгезеии первого слоя. Кто как решает?
Андрей, можете чуть подробнее описать технологию с лаком? Вы распыляете прямо на слекло на принтере или снимаете предварительно? После печати смываете как то? На сколько хватает одного применения? Как деталь после печати отстает?3D-SPrinter писал(а): ↑30 окт 2018, 19:32А я уже года два печатаю на лак для волос Londa Professional сильной фиксации (3-4 номер). Дороговато (500 руб. за 0.5 литра), но удобно.
Prusa i3 bizon (был), CoreXY (собственный)
- Alex Post
- Сообщения: 6993
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
- Имя: Александр
- Откуда: Брест, РБ
- Благодарил (а): 330 раз
- Поблагодарили: 817 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы адгезеии первого слоя. Кто как решает?
Деталь из АБСа отстает, как правило, с любого нормального покрытия сама. За счет разной усадки платформы и детали при остывании. Только в очень сложных случаях (малая площадь и мощный адгезив, например АБС сок) приходится отковыривать.
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10515
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 980 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы адгезеии первого слоя. Кто как решает?
Распыляю прямо в принтере перед каждой печатью. Отстаёт само после остывания. Стекло можно отмыть, когда на нём будет слишком толстый слой лака, но проще поменять. Это нужно делать раз в несколько месяцев.
-
- Сообщения: 1229
- Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 22:50
- Имя: Денис
- Откуда: Дубна
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 124 раза
Re: Проблемы адгезеии первого слоя. Кто как решает?
Никто про ABS и пиво не упомянул, а меж тем отлично держит =)
Хотя есть некая нестабильность.
Хотя есть некая нестабильность.
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду!
- evgenVST
- Сообщения: 622
- Зарегистрирован: 24 апр 2018, 22:41
- Имя: Евгений
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 32 раза
Re: Проблемы адгезеии первого слоя. Кто как решает?
ПЛА отлично на ситалловом стекле держится, но это только ПЛА если АБС то небольшие детали до 4х4 см . Большие пока не победил и печатаю на зеркале и лаке Лонда Про . Хипс на ситалловом вообще не держится . А так конечно лак Лонда про отличное решение проблем с адгезией.
- Alex Post
- Сообщения: 6993
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
- Имя: Александр
- Откуда: Брест, РБ
- Благодарил (а): 330 раз
- Поблагодарили: 817 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы адгезеии первого слоя. Кто как решает?
Был фанатом пива, признаю. Но вот эта нестабильность подбешивала. Поэтому как раздобыл настоящий БФ-2 - полностью ушел с пива и не жалею. Охота ещё "фирменный" 3длак или 3дклей попробовать, для сравнения с БФ. Но не так чтоб очень, БФ вполне устраивает. Правда одно стекло всеж с клеем сломал, но это я сам виноват, слишком плотно первый слой впечатал...
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393
-
- Сообщения: 143
- Зарегистрирован: 01 июн 2018, 13:59
- Откуда: Тюмень
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Проблемы адгезеии первого слоя. Кто как решает?
Аналогично на БФ-2 печатал мелкую деталь с PET-G - спустя 10 часов остывания оторвал со стеклом) так что для него надо первый слой делать толще, чтоб отлипал лучше. только развожу не совсем спиртом, а головами с самогонного аппарата (с тарельчатой колонны)
3D-Sprinter 232
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10515
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 980 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы адгезеии первого слоя. Кто как решает?
А никто не пробовал на канифоль со спиртом (флюс ЛТИ-120) печатать? Я не пробовал, но подозреваю, что должно неплохо получиться.
-
- Сообщения: 143
- Зарегистрирован: 01 июн 2018, 13:59
- Откуда: Тюмень
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Проблемы адгезеии первого слоя. Кто как решает?
А разве канифоль не входит в состав БФ-2?
3D-Sprinter 232