А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Собираем, настраиваем, печатаем, делимся опытом, помогаем новичкам

Модератор: Kaktus

Аватара пользователя
koluna
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:32
Имя: Николай
Откуда: Самара
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение koluna » 04 июн 2019, 20:46

Kaktus писал(а):
04 июн 2019, 20:13
Ну закон Ома пресловутый I=U/R. Для нагревателя 40 Вт, 12 В получается 3,63 Ом.
А причем тут закон Ома? Кто сказал, что нагреватель должен быть точно 40 Вт? Почему не 35 и не 45? Я не думаю, что нужно строго 40...
Kaktus писал(а):
04 июн 2019, 20:13
Но повторяю - заброс температуры при разогреве не влияет на стабильность температуры в процессе.
Я тоже так понял. Но калибровал пока без филамента. Обдува модели пока тоже нет. Это пока первая калибровка, оценочная, чтобы посмотреть, пристрелиться :)
Kaktus писал(а):
04 июн 2019, 20:13
Если, конечно после разогрева температура не скачет более 1 градуса.
Или не скачет или скачет на 1 градус приблизительно.
RepRap "Кухня3D" - в процессе, но уже печатает...
https://3deshnik.ru/forum/viewforum.php?f=34

Аватара пользователя
dark184
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 18:18
Имя: Алексей
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 115 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение dark184 » 04 июн 2019, 20:53

По сути ПИД регулятор состоит из трех регуляторов, пропорционального, интегрального и дифференциального. У каждого есть свой коэффициент. По сути это коэффициент усиления каждой составляющей.
П составляющая, тупая, включает нагреватель если температура ниже уставки и отключает если выше. Чем выше ее коэффициент усиления тем быстрее будет греться нагреватель.
И составляющая, чуть умнее, смотрит на разницу температур между заданной и текущей и накапливает ее. Чем выше эта разница, тем больше отдается мощность в нагреватель. Чем меньше, тем меньше мощности уходит в нагреватель.
ПИ регулятор применяется в основном для быстротекущих процессов, где он работает нормально. Для вяло текущих процессов ПИ регулятор не подходит, т.к. из за действия ПИ составляющих обеспечено перерегулирование. Т.е. на выходе будет синус.
Чтобы стабилизировать регулятор вводится Д составляющая, самая интересная составляющая. Она обеспечивает заранее, еще до подхода к заданному значению, уменьшение подачи мощности. Чем выше влияние этой составляющей, тем раньше будет скидываться подаваемая мощность, тем самым уменьшая вылет за уставку. Причем для всех составляющих как в + так и в минус... За счет подбора этих коэффициентов и достигаются требуемые характеристики регулятора. К тому же, Д, после выхода на уставку практически не влияет на работу регулятора.
Купил себе танк и никого больше не жалею.

Kaktus
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 19:59
Откуда: красавец Таганрог
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 279 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Kaktus » 04 июн 2019, 20:57

dark184 писал(а):
04 июн 2019, 20:18
сопротивление нагревателя не играет вообще никакой роли пусть хоть 3, хоть 23 ома
dark184 писал(а):
04 июн 2019, 20:33
Если первый стоял 3.5 ома, а второй 4.5 на стабильность не повлияет, а вот вылет при тех же коэффициентах уже уменьшится, т.к. подводимая к нагревателю мощность будет меньше
Вот на вылет и влияет. Разговор то о вылетах при нагреве.
koluna писал(а):
04 июн 2019, 20:46
А причем тут закон Ома? Кто сказал, что нагреватель должен быть точно 40 Вт?
Ну ты у китайцев покупаешь нагреватель на 40 Вт и 12 В, или ХЗ сколько Ватт и ХЗ сколько Вольт?

Аватара пользователя
dark184
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 18:18
Имя: Алексей
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 115 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение dark184 » 04 июн 2019, 21:10

Kaktus писал(а):
04 июн 2019, 20:57
Вот на вылет и влияет. Разговор то о вылетах при нагреве.
Так вылет устраняется автотюном под установленный нагреватель. И поверь мне, его сопротивление не играет никакой роли, тут главное чтобы мощности этой грелки хватило. Конечно если поставишь грелку на 24 с питанием от 12 вольт, вряд ли он сможет нагреть до высоких температур.
Лично у меня, вылет с любым 12 вольтовым нагревателем после автотюна на любой прошивке и любой плате, всегда примерно одинаковый. Мы сейчас не о том говорим. Надо уменьшить слишком большой вылет, тогда автотюн, с разным числом циклов, если не помог, тогда ручками подбираем Д, при необходимости П и И. А вот сопротивление нагревателя глубоко фиолетово, лишь бы соответствовал питанию. И еще, лучше все таки выбирать из имеющихся с наименьшим сопротивлением, тогда скорость реакции регулятора вырастет при соответствующих коэффициентах.
Купил себе танк и никого больше не жалею.

Kaktus
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 19:59
Откуда: красавец Таганрог
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 279 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Kaktus » 04 июн 2019, 21:39

dark184 писал(а):
04 июн 2019, 21:10
И поверь мне, его сопротивление не играет никакой роли
Я верю своим глазам. У меня первый нагреватель после автотюна вылетал на пару градусов. Вскоре он сгорел, и я поставил запасной. Он после автотюна вылетал градусов на 7-10. Раз пять автотюнинг делал - 7 градусов. Измерил сопротивление - ~3 Ом (прибор у меня приличный). Поставил на 4 Ом - вылет пара-тройка градусов. И чем взрывать себе моск подбором Д,П и И мне проще купить жменю этих нагревателей и выбрать с одинаковым сопротивлением.

Аватара пользователя
koluna
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:32
Имя: Николай
Откуда: Самара
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение koluna » 05 июн 2019, 09:50

Kaktus писал(а):
04 июн 2019, 20:57
Ну ты у китайцев покупаешь нагреватель на 40 Вт и 12 В, или ХЗ сколько Ватт и ХЗ сколько Вольт?
Скорее - х. з. Это же китайцы... и товар у них соответствующий. Но понятно - не сильно важно это :)
RepRap "Кухня3D" - в процессе, но уже печатает...
https://3deshnik.ru/forum/viewforum.php?f=34

Аватара пользователя
koluna
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:32
Имя: Николай
Откуда: Самара
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение koluna » 05 июн 2019, 14:48

Упс! Термистор у меня 13, а не 1! Был невнимателен!
Перекалибровал. Начальные скачки +-6 гр.

Эксперимент. Нагреватель + термистор 13 + термистор 1 (отдельный измеритель по таблице из Марлина) + термопара (тестер M890G). Скрепил все фольгой, обмотал каптоном.
Температуры в формате: Марлин / Измеритель с термистором 1 / Мультиметр с термопарой.
25 / 25 / 22
50 / 50 / 46
100 / 99 / 96
150 / 148 / 146
200 / 201 / 200
250 / 252 / 245
260 / ? / 261

Конечно, скорость реакции у всех измерителей своя, ну и фиксировать показания одномоментно тоже не получается (есть разница в 1-3 секунды).
Наверное, судя по результатам, попугаев теперь можно считать градусами :)
RepRap "Кухня3D" - в процессе, но уже печатает...
https://3deshnik.ru/forum/viewforum.php?f=34

azaus
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 19:43
Имя: Андрей

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение azaus » 17 июн 2019, 19:17

Здравствуйте. Подскажите куда копать. Печатаю квадрат 140х140мм. Ближняя сторона 140 мм и прямая, боковые расходятся в стороны , в результате верхняя сторона квадрата уже 145 мм, и имеет заметный изгиб вовнутрь, примерно 2 мм.

Аватара пользователя
koluna
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:32
Имя: Николай
Откуда: Самара
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение koluna » 17 июн 2019, 19:30

Пару фото?
RepRap "Кухня3D" - в процессе, но уже печатает...
https://3deshnik.ru/forum/viewforum.php?f=34

Аватара пользователя
dark184
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 18:18
Имя: Алексей
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 115 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение dark184 » 17 июн 2019, 19:45

azaus писал(а):
17 июн 2019, 19:17
Здравствуйте. Подскажите куда копать.
Подозреваю что кинематика H-Bot? Если да, то это классика :) Если нет, то надо смотреть фото...
Купил себе танк и никого больше не жалею.

azaus
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 19:43
Имя: Андрей

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение azaus » 17 июн 2019, 20:02

dark184 писал(а):
17 июн 2019, 19:45
Подозреваю что кинематика H-Bot? Если да, то это классика
Да действительно, H-Bot. Есть пути исправления ?

Аватара пользователя
dark184
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 18:18
Имя: Алексей
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 115 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение dark184 » 17 июн 2019, 20:34

azaus писал(а):
17 июн 2019, 20:02
Да действительно, H-Bot. Есть пути исправления ?
Увеличивайте жесткость портала, либо переходите на CoreXY. У вас тупо перекашивает портал, из за недостатков Hbot (и это классика жанра :D большинство владельцев Hbot даже не замечают этого, пока не начнут печатать что-то большое и прямоугольное и свято верят в идеальность такой кинематики). Также возможно и корпусу не хватает жесткости. CoreXY полностью избавлена от недостатков Hbot.
Купил себе танк и никого больше не жалею.

Аватара пользователя
koluna
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:32
Имя: Николай
Откуда: Самара
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение koluna » 17 июн 2019, 23:31

azaus писал(а):
17 июн 2019, 20:02
Да действительно, H-Bot. Есть пути исправления ?
Покажите же, наконец, не надо стесняться. Сложно делать заключения, не видя конструкции...
Фото принтера (вся кинематика). Фото модели.

Нижняя, верхняя, передняя, ближняя, дальняя... ну как понять? Откуда смотреть и как голову наклонять?
RepRap "Кухня3D" - в процессе, но уже печатает...
https://3deshnik.ru/forum/viewforum.php?f=34

Аватара пользователя
dark184
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 18:18
Имя: Алексей
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 115 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение dark184 » 18 июн 2019, 08:03

koluna писал(а):
17 июн 2019, 23:31
Сложно делать заключения, не видя конструкции.
Коль, тут классика жанра. И фото не помогут, тут надо в динамике смотреть как минимум. А еще лучше замеры делать.
Можешь даже на своем принтере проверить, при таких размерах 100% обнаружишь подобные искажения, возможно небольшие, но обнаружишь. На Hbot очень сложно от них полностью избавиться. Эта схема хороша при серийном производстве, но для изготовления на коленке лично я бы не рекомендовал, лучше CoreXY. Большая сложность с лихвой компенсируется при наладке принтера. На коре достаточно просто ремни натянуть равномерно и все.
Купил себе танк и никого больше не жалею.

azaus
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 19:43
Имя: Андрей

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение azaus » 18 июн 2019, 08:21

koluna писал(а):
17 июн 2019, 23:31
Покажите же, наконец, не надо стесняться. Сложно делать заключения, не видя конструкции...
вот фото модели download/file.php?mode=view&id=9142
Принтер у меня - 3D-SPrinter мини, болты все протянул.
При командах X-max / X min наблюдаю движение каретки по оси У. т.е. Х = мин. У=мин. Даю команду Х=200 каретка начинает движение в т.ч. и по оси У сначала плавно отходит от "0" на пару мм, а потом также плавно возвращается в исходное состояние. При возвращении в Х мин картина повторяется. Если проделать то-же самое в положении У max то все хорошо, движений по оси У нет.
Вложения
20190618_095105_resized.jpg

Ответить

Вернуться в «3D принтеры и 3D печать»

Яндекс.Метрика