А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

[koluna]

Это в репитере так. Точнее если джерк 20, то пинок это 50% от джерка.

Про 50% для Мэрлина ничего нет...

Но:

Jerk is the maximum change in velocity (in mm/sec) that can occur instantaneously. It can also be thought of as the minimum change in velocity that will be done as an accelerated (not instantaneous) move.

Т. е., в любом случае, скорость меняется кратно джерку. Нет?

Т.е. это не ускорения прыгают на джерк

Ускорения не могут прыгать на джерк. Тем более в режиме работы с постоянным ускорением (по умолчанию он включен). Изменяется у нас скорость. Вот как она изменяется (1, 2, 3... или 10, 20, 30) - главный вопрос. Я говорил, что скорость прыгает на джерк (меняется).

В принципе по мне все логично, ускорения не прыгают на джерк, а именно это минимальное изменение скорости, при котором ее можно изменить мгновенно, т.е. рывком

Таки не спорю я с этим!

Читать 3dtoday? А там великие спецы сидят,

Ой ну не надо так... туда и наши ходят регулярно...

Да, точно! Только это для прошивки Repetier У них это прямым текстом тоже написано.

Видимо, да.

Да, для repetier это будет справедливо, а для марлин нет я думаю.

А я вот пока еще думаю - см. выше

Да, в прошивке repetier сто пудофф так и будет. На марлине вряд ли.

А я вот пока еще думаю - см. выше

В файле конфига марлина надо поиском пройтись "Jerk" хотя бы так. Да и цитаты из конфига я приводил.

Блин, да наизусть уже почти выучил, и доку уже прочитал

[dark184]

Не значит ли это,

Я привел цитаты, перевод, ссылки, что еще надо? На мой взгляд написано однозначно, а уж кто как понимает. Ну загоните текст в переводчик...

единица такая "ускорение" в прошивке

Блин, ну школьный курс физики, самая обычная единица мм/с2, только величина дискретная. Если не знаете как работает контроллер, лучше не вникать.

[dark184]

Про 50% для Мэрлина ничего нет...

Где я писал 50% для марлина??? Это относится к репетиру! у марлина нет этого.
В общем разговор походу зашел в тупик. Пора прекращать. Я смотрю 3DToday для тебя на порядок авторитетнее офдоков.

[dark184]

Изменяется у нас скорость. Вот как она изменяется (1, 2, 3... или 10, 20, 30) - главный вопрос. Я говорил, что скорость прыгает на джерк (меняется).

Я уже писал, см. чуть выше, там и формулы приводил. Скорость меняется в соответствии с ускорением. джерк вступает только если изменение скорости меньше джерка, например, джерк 10, на разгон с 0 до 100 не влияет, тоже с 50 до 70. А при разгоне с 0 до 5 возможно, что прошивка решит разогнать рывком, а может решить разгонять с ускорением. тоже самое и в случае разгона со 100 до 105.

[koluna]

Где я писал 50% для марлина??? Это относится к репетиру! у марлина нет этого.

Да причем тут ты? Это я написал, процитировал, точнее, того, кто написал. А с тобой согласился по этому поводу, т. к. в доках 50% нет.

Разговор прекращать смысла нет, пока результат не будет ясен...
Не авторитетнее, просто я перевод понял, видимо, немного по-другому...

[dark184]

Разговор прекращать смысла нет, пока результат не будет ясен...

Мне он ясен как день, хотя еще утром понятия не имел что такое джерк , тупо по дефолту оставил. Как тебе еще объяснить я не знаю. По крайней мере джерк для марлина. с репетиром все гораздо сложнее, а в смузи его вообще нет, там вместо него другой параметр, к тому же и работает по другому по сравнению как с марлином так и с репетиром.

Ой ну не надо так... туда и наши ходят регулярно...

Не надо менять смысл фразы на обратный, выдирая из нее только начало

[koluna]

Нет ответа на следующий вопрос.

В документации:

A value of 3000 means that an axis may accelerate from 0 to 3000mm/m (50mm/s) within a one second movement.

3000 в минуту.

В прошивке:

/**
* Default Max Acceleration (change/s) change = mm/s
* (Maximum start speed for accelerated moves)
* Override with M201
* X, Y, Z, E0 [, E1[, E2[, E3[, E4]]]]
*/
#define DEFAULT_MAX_ACCELERATION { 3000, 3000, 100, 10000 }

3000 в секунду.

Таки в минуту или в секунду на самом деле?

[Lenivo]

3000 в секунду.

Таки в минуту или в секунду на самом деле?

Это три тысячи попугаев в минуту. Цифры крайне условные. Ставь по умолчанию сперва. Когда принтер поедет -отрегулируешь.
У некоторых при цифре -3000 нормально работает. Я например на одних принтерах ставил 2000, а на других 500 - все зависит от того как точно собраны оси и от общей жесткости конструкции корпуса.
А ещё эти попугаи могут быть не в секунду , а в некоторую временную величину - примерно Секунды получаются, когда используешь Мегу, а если плата с другим процессором, работающим на другой частоте, то там не секунды получаются, а какая то произвольная величина.

[koluna]

Документация на оф. сайте, описание джерков.

Jerk is the maximum change in velocity (in mm/sec) that can occur instantaneously.

Тут все понятно изначально, я не спорю.
Если разница в скоростях меньше джерка - меняем скорость скачком без ускорения.

It can also be thought of as the minimum change in velocity that will be done as an accelerated (not instantaneous) move.

Это предложение не дает мне покоя!!!
Можно ли расценивать смысл его так, что минимальное изменение скорости при ускоренном движении осуществляется строго на джерк?
Если да, то как быть со скоростями, которые не кратны джерку? Допустим, джерк 10, а скорость 137.

[koluna]

Это три тысячи попугаев в минуту.

Ясно, что никому не нужна тут высокая точность. Но ведь величина введена и используется в расчетах, указаны конкретные единицы, значит все должно быть достаточно точно
Вопрос в другом, в одном месте указаны изменения в секунду, в другом - в минуту. Это разница в 60 раз... совсем неприблизительно

Я например на одних принтерах ставил 2000, а на других 500 - все зависит от того как точно собраны оси и от общей жесткости конструкции корпуса.

Согласен, тут понятно, чем выше цифры - тем качественней должна быть механика. Для Ультика, например, встречал цифры вплоть до 9000.

а если плата с другим процессором, работающим на другой частоте, то там не секунды получаются, а какая то произвольная величина.

По идее такого не должно быть... для каждой из платформ трансляция должна учитывать особенности архитектуры!

[koluna]

По крайней мере джерк для марлина. с репетиром все гораздо сложнее, а в смузи его вообще нет, там вместо него другой параметр, к тому же и работает по другому по сравнению как с марлином так и с репетиром.

Да, согласен, видимо, тут путаница возникла, ты прав.
Но и по Марлину пока остаются вопросы...

[Alex Post]

Это предложение не дает мне покоя!!!
Можно ли расценивать смысл его так, что минимальное изменение скорости при ускоренном движении осуществляется строго на джерк?

При чем тут вообще джерк? Дословно гуглоперевочиком:

Это может также считаться минимальным изменением в скорости, которая будет сделана как ускоренный (не мгновенный) движение.

Почему нужно считать джерк минимальным изменением скорости? Смысл джерка с точностью до наоборот - МАКСИМАЛЬНОЕ изменение скорости без ускорения, т.е., с академической точки зрения джерк - это ситуация с бесконечно большим ускорением. В реальном физическом мире такого, конечно, не бывает - инерция механики обеспечит конечное, пусть и большое, ускорение, но это ускорение просто не учитывается Марлином при расчете дальнейших движений.
В общем, оставьте джерк в покое, он тут точно не при чем. А вот в мм2/с или мм2/м ускорения измеряются или ещё в каких единицах - тема не раскрыта. Внутри прошивки постоянно мм/мин и мм/сек параллельно применяются и немудрено запутаться. Если честно, пора бы уже в этом порядок навести, выбрать какую то одну единицу времени, дабы не было путаницы.
Но, имхо, разборки эти имеют чисто академический интерес, ибо при реальной настройке принтера,
как правильно отметил Lenivo, абсолютно пофиг, в каких они "попугаях",

[dark184]

Вообще эта фраза была выдрана из контекста

It can also be thought of as the minimum change in velocity that will be done as an accelerated (not instantaneous) move.
Это предложение не дает мне покоя!!!
Можно ли расценивать смысл его так, что минимальное изменение скорости при ускоренном движении осуществляется строго на джерк?

Вообще полный смысл фразы таков, джерк можно рассматривать как максимальное изменение скорости, при котором скорость будет изменяться рывком. Также джерк можно рассматривать как минимальное изменение скорости при котором скорость будет изменяться с ускорением(не мгновенно). Даже намека не вижу на то, что скорость изменяется на джерк.
Также есть уточнение, что даже если изменение скорости меньше джерка, то марлин может принять 2 решения, запускать рывком, либо с ускорением. Что в принципе правильно, допустим если ось находится вне контура детали, марлин может принять решение менять скорость рывком если изменение скорости меньше джерка, если происходит печать внешнего контура, марлин может принять решение что рывком менять скорость не стоит и будет использовать ускорения.

в одном месте указаны изменения в секунду, в другом - в минуту.

Я тоже это заметил. Скорее всего в офдоках опечатка, марлин везде и всюду использует мм/с и мм/с2. А вот смузи использует мм/м и мм/м2. Это стандартно для них.

[dark184]

В документации:
A value of 3000 means that an axis may accelerate from 0 to 3000mm/m (50mm/s) within a one second movement.
3000 в минуту.

Ан нет. Не очепятка. Все верно. Просто трудности перевода. Тут же написано, значение 3000(имеется ввиду УСКОРЕНИЕ) означает что ось может ускоряться от 0 до 3000 мм/м(здесь имеется ввиду уже не ускорение, а СКОРОСТЬ) и тут же в скобках перевод в стандартные для марлина единицы 50 мм/с. Так что никакой ошибки. Просто трудности перевода и неудачно выбранные значения, что приводит к небольшой путанице.

Но, имхо, разборки эти имеют чисто академический интерес, ибо при реальной настройке принтера,
как правильно отметил Lenivo, абсолютно пофиг, в каких они "попугаях",

Я вообще джерк оставил по дефолту, даже не задумывался до вчерашнего дня что это такое Принтер прекрасно работает с джерками по дефолту. Не знаю, почему взбрело в голову разбираться с ним. Да и дебаты на том же 3dtoday по поводу джерка вообще ни о чем. Ни разу не видел чтобы хоть кто то заглянул в офдоки и почитал. Поэтому и не верю этим дебатам, они на уровне домыслов/догадок/пересудов/сплетен и т.д. и т.п.

[Alex Post]

Принтер прекрасно работает с джерками по дефолту.

И это правильно! Потому что в Марлине по дефолту стоят значения, которые подходят бОльшей половине принтеров. Не по дефолту есть смысл лезть крутить, когда или углы "с перелётом" или наоборот, сильно закругленные. Джерк более всего на прохождение углов и влияет. Ну и ещё на скорость печати, вместе с ускорениями.