А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Собираем, настраиваем, печатаем, делимся опытом, помогаем новичкам

Модератор: Kaktus

Аватара пользователя
koluna
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:32
Имя: Николай
Откуда: Самара
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение koluna » 20 апр 2019, 12:54

У меня сейчас для перемещения:

Код: Выделить всё

/**
 * Default Max Feed Rate (mm/s)
 * Override with M203
 *                                      X, Y, Z, E0 [, E1[, E2[, E3[, E4]]]]
 */
#define DEFAULT_MAX_FEEDRATE          { 300, 300, 5, 25 }
для паркинга:

Код: Выделить всё

// Homing speeds (mm/m)
#define HOMING_FEEDRATE_XY (50*60)
#define HOMING_FEEDRATE_Z  (4*60)
Не маловато?
RepRap "Кухня3D" - в процессе, но уже печатает...
https://3deshnik.ru/forum/viewforum.php?f=34

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Alex Post » 20 апр 2019, 22:57

Четыре маловато, десять хотяб поставь, можно и больше, если винт с 8мм шагом. Скорость движения по z напрямую зависит от шага винта. Если винт с малым шагом - шаговик просто не будет успевать его крутить, будет стоять и гудеть, или пропускать шаги.
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Аватара пользователя
koluna
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:32
Имя: Николай
Откуда: Самара
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение koluna » 21 апр 2019, 09:01

Да понятно, что от конкретной кинематики зависит, интересовали цифры, которые могут подойти...
Так, конечно, опытным путем все проверять придется :)

Спасибо.
RepRap "Кухня3D" - в процессе, но уже печатает...
https://3deshnik.ru/forum/viewforum.php?f=34

AndrK
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:09
Имя: Андрей
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение AndrK » 21 апр 2019, 11:04

Alex Post писал(а):
20 апр 2019, 22:57
шаговик просто не будет успевать его крутить
Причина в меге с марлином. Я на клиппере+мега до 64 ставил, на моторе 0.9 град. На марлине больше 8 микрошагов не получалось), на той же скорости...

Аватара пользователя
antobel
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 20:36
Имя: Антон
Откуда: з Владимирщины
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение antobel » 21 апр 2019, 16:11

AndrK писал(а):
21 апр 2019, 11:04
Причина в меге с марлином. Я на клиппере+мега до 64 ставил, на моторе 0.9 град. На марлине больше 8 микрошагов не получалось), на той же скорости...
Разверните мысль плз... На Z вроде у проца куча времени - процедура не параллельная другим действиям и откуда 8 микрошагов???
Собрал три Sprinter"а, и один разобрал, FriBot-Max-Pro так и не собрал, собираю 2626 техно...

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Alex Post » 21 апр 2019, 16:40

До 64 чего? И при чем тут микрошаг? Я говорю, что линейная скорость винтовой оси находится в прямой зависимости с шагом этой самой оси.
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

AndrK
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:09
Имя: Андрей
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение AndrK » 21 апр 2019, 18:47

antobel писал(а):
21 апр 2019, 16:11
Разверните мысль плз...
С чего все начиналось.
https://www.youtube.com/watch?v=GFuDP-OldjU

Штука в том,что сточки зрения контроллера, быстрые оси, это не XY, а Z и E.
Банальная арифметика. Для того, что бы переместить на 1мм. по X при микрошаге 32 необходимо 160 шагов. Что, например, при скорости 120 мм/с даст 19200 шагов в сек. У меня на Z мотор 0.9град(400 шагов). и винт с шаком резьбы 4мм. При скорости, пусть, 8 мм/с, 32 микрошага. Будет 25600 шагов в сек. В этом случае, имеем результат, как на видео. Вариантов борьбы, два. Снизить скорость перемещения по Z или уменьшить микрошаг. Кстати, пропуск шагов по XY при больших скоростях, по той же причине. В какие-то моменты МК не успевает обрабатывать очередь и идет пропуск.

Сейчас у меня стоит Klipper. МК занимается только исполнением команд на перемещение и снятием показаний датчиков. Как результат. При той же конфигурации, ось Z работает совершенно нормально при микрошаге 64, может и при 128 работать будет, не пробовал.
Экструдер Титан, работает при микрошаге 128, 2891 шагов на мм. но до скорости ~32, выше Klipper падает в ошибку, мега не успевает.
Alex Post писал(а):
21 апр 2019, 16:40
И при чем тут микрошаг?
МК не оперирует понятиями линейная скорость и шаг оси.
Что касается самого двигателя. Максимальная скорость около 8 об/с. Обычные скорости по Z для него ничто.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10494
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 975 раз
Контактная информация:

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 21 апр 2019, 18:59

AndrK писал(а):
21 апр 2019, 18:47
Сейчас у меня стоит Klipper.
Кстати, если лень с Клиппером разбираться, можно тупо купить Lerdge-X за 3 килорубля. Она тоже очень шустрая.

Аватара пользователя
koluna
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:32
Имя: Николай
Откуда: Самара
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение koluna » 21 апр 2019, 22:48

AndrK писал(а):
21 апр 2019, 18:47
С чего все начиналось.
Жуть... это пропуск шагов?
А нужны ли такие скорости по Z вообще? :)
RepRap "Кухня3D" - в процессе, но уже печатает...
https://3deshnik.ru/forum/viewforum.php?f=34

Shaman
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 22:50
Имя: Денис
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 124 раза

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Shaman » 21 апр 2019, 23:40

koluna писал(а):
21 апр 2019, 22:48
Жуть... это пропуск шагов?
А нужны ли такие скорости по Z вообще?
Это резонанс шаговика, пропуск шагов лишь следствие.
И да, скорость такая ненужна абсолютно. У меня скорость в несколько раз ниже, однако несмотря на это и на двойную парковку (лень в прошивку лезть, и так работает) перед началом печати еще приходится ждать догрева хотэнда.
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду!

Shaman
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 22:50
Имя: Денис
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 124 раза

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Shaman » 21 апр 2019, 23:44

AndrK писал(а):
21 апр 2019, 18:47
В какие-то моменты МК не успевает обрабатывать очередь и идет пропуск.
Вы когда бред пишите, вы хоть тег какой нибудь ставьте. Микроконтроллер не может пропустить что либо из очереди. Он может долго обрабатывать, и тогда будут тормоза, которые хорошо видны на дельтах к примеру. Но очередь из команд всегда будет обрабатываться последовательно одна за другой без всяких пропусков. А пропуски - следствие других причин.
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду!

AndrK
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:09
Имя: Андрей
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение AndrK » 22 апр 2019, 11:14

koluna писал(а):
21 апр 2019, 22:48
А нужны ли такие скорости по Z вообще? :)
На этом видео марлин со стандартными настройками SPrinter, изменены только шаги(микрошаги) по осям. На Z DRV8825-32мкш.
Причем, если двигать ось на небольшие расстояния, например 10мм, с паузой между перемещениями, все ОК. Если несколько раз подряд быстро нажать кнопку, начинается "резонанс" :mrgreen:
Вот так выглядит, по осям XY
drgflw.jpg
drgflw.jpg (39.1 КБ) 471 просмотр
Встал мотор по X.
Shaman писал(а):
21 апр 2019, 23:44
Вы когда бред пишите, вы хоть тег какой нибудь ставьте.
У вас буфер, маленький. Больше одного предложения не помещается. "Идет пропуск", относится к предыдущему предложению. :mrgreen:
Микроконтроллер ничего не пропускает. Он генерирует прерывание и сообщает управляющей программе об ошибке.
Как там в Marline реализовано, разбираться не будут. Предположу, что тупо отбрасывается и начинается исполнение следующей команды.
А, тот же Klipper падает в ошибку.
MCU 'mcu' shutdown: Rescheduled timer in the past
This generally occurs when the micro-controller has been
requested to step at a rate higher than it is capable of
obtaining.

Shaman писал(а):
21 апр 2019, 23:40
Это резонанс шаговика, пропуск шагов лишь следствие.
Резонанс, в электрических цепях, если на пальцах, возникает на определенной частоте, ну или на узком промежутке частот(радиоприемник в пример). Тут же картина совершенно другая, после некоторого порога скорости микрошагов в секунду, ось перестает нормально работать. Чем выше дробление шага, тем хуже. И, как вы объясните абсолютно нормальную работу при тех же настройках, но на Klippere? Как в анекдоте про термос, который знает, какую воду в него наливают?

Вам бы аплобма, поменьше. Я, как бы понимаю, что активное сидение в соц. сетях делает из индивида не читателя, а писателя. Но таки тут не одноклассники ;)

Shaman
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 22:50
Имя: Денис
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 124 раза

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Shaman » 22 апр 2019, 11:43

AndrK писал(а):
22 апр 2019, 11:14
Вам бы аплобма, поменьше. Я, как бы понимаю, что активное сидение в соц. сетях делает из индивида не читателя, а писателя. Но таки тут не одноклассники
Начнем с конца - не стоит мерить всех по себе, меня нет в соцсетях кроме одной, в которой акк исключительно для удобного логина на некоторые другие сайты.
AndrK писал(а):
22 апр 2019, 11:14
Резонанс, в электрических цепях, если на пальцах, возникает на определенной частоте,
Ну то есть вы не удосужились даже ознакомиться с вопросом? Не почитали что это такое, не посмотрели видюшки, коих на ютубе как грязи?
AndrK писал(а):
22 апр 2019, 11:14
У вас буфер, маленький. Больше одного предложения не помещается.
Приходилось работать в конструкторском бюро. Там меня обучили важному для технаря умению читать что написано, а не что подразумевалось.
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду!

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Alex Post » 22 апр 2019, 14:17

AndrK писал(а):
21 апр 2019, 18:47
МК не оперирует понятиями линейная скорость и шаг оси.
Микроконтроллеру - да, пофиг. Но прошивке (читай - Марлину) это далеко не пофиг. Если мотор прикручен к винту с шагом 1мм на оборот и скорость для оси стоит, к примеру, 100мм/сек, то ему нужно за секунду сделать 100 (сто!) оборотов. Вот тут то вылазят и особенности марлиновских шагов, и резонанс моторов. Исходя из
AndrK писал(а):
21 апр 2019, 18:47
Максимальная скорость около 8 об/с.
получаем максимальную скорость для ТАКОЙ оси Z не более 8мм/с, как не пляши. Вот это я и хотел сказать. Для винта с шагом 8мм на оборот это уже 8х8=64мм/с - очень даже прилично. И микрошаги здесь не при чем. Вернее они то при чем, но это уже совсем отдельная тема.
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

AndrK
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:09
Имя: Андрей
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение AndrK » 22 апр 2019, 14:28

Shaman писал(а):
22 апр 2019, 11:43
Ну то есть вы не удосужились даже ознакомиться с вопросом?
Я, как раз, вопрос изучил... Причем тут ютуб? Возникновения резонанса ШД, при определенных условиях имеет место быть. Но к данной ситуации никакого отношения не имеет. Еще раз. Резонанс, как следствие внешнего воздействия, когда частота этого воздействия совпадает с собственной частотой колебания тела. Примеры из жизни. Колонна солдат на мосту(это из школы). В электротехнике, радиоприемник. Когда мы мы настраиваем радиостанцию, вводим приемник в резонанс на ее частоте. В индуктивной цепи, на определенной частоте, совпадающей с собственной частотой колебательного контура, сопротивление начинает стремиться к нулю и резко растет амплитуда тока и напряжения(они в колебательном контуре связаны, ток отстает на pi/2).
Диапазон частот резонанса узкий. К обсуждаемому случаю, резонанс никакого отношения не имеет. Т. к. частота импульсов при 16, 32 и 64 микрошагах, немножко разная.
Shaman писал(а):
22 апр 2019, 11:43
Приходилось работать в конструкторском бюро
Автоваза?

Ответить

Вернуться в «3D принтеры и 3D печать»

Яндекс.Метрика