Путь в 3D печать своими руками

Собственно идея возникла когда обдумывал недостатки директ и боуден экструдеров
главный недостаток директа большая масса
а большая часть массы - двигатель.
главный недостаток боудена эластичность прутка что делает его применение в отдельных случаях невозможным
значит для получения достоинств без недостатков нужно двигатель закрепить на раме а подающий механизм на печатающей головке
для передачи вращения прекрасно подойдет пара боуден-тросов(пара потому что трос эффективно работает только в одном направлении вращения).
я не думаю что идея раньше не встречалась но нагуглить не получилось.
если кому такие экструдеры попадались поделитесь ссылкой
комментарии с предполагаемыми недостатками тоже принимаются

nds писал(а): ↑

14 май 2019, 14:25

комментарии с предполагаемыми недостатками тоже принимаются

Скручивание троса - не ласт точность подачи пластика. Проще поставить суперлегкий редукторный шаговый двигатель.

"Преднапряжение" а точнее предскручивание выберет люфт в ноль, а второй трос скрученный в обратном направлении не даст ему раскрутится . Да и всяко меньше чем у филаментов в трубке.
Микродвижки с редуктором хорошо но не факт что лучше будет

nds писал(а): ↑

14 май 2019, 14:25

потому что трос эффективно работает только в одном направлении вращения

В другом направлени ему особо и не надо - ретракт на боудене тоже сплошной компромисс и недоразумение, но ведь как то справляется. Так и тут - вполне справится, это ж не давить вперед, а вытаскивать назад - усилия околонулевые. В таком конексте задача легко реализуема в виде эксперимента: придумываем, как крепить трос на концах, печатаем/изготавливаем крепежные элементы и запускаем Гораздо бОльшую проблему чем ретракт, как мне кажется, будет доставлять пружинистость как троса так и его оболочки. Явно придется ток на движках ХУ добавлять...

Идею с тросиком встречал где то на робофоруме, но ИМХО дальше идеи дело не пошло.

nds писал(а): ↑

14 май 2019, 14:25

если кому такие экструдеры попадались поделитесь ссылкой

https://3dtoday.ru/blogs/rubyfox/direct ... -33-grams/

спасибо, ссылка интересная
надо будет почитать чем история закончилась

nds писал(а): ↑

15 май 2019, 09:41

надо будет почитать чем история закончилась

Цитата из конца:
"Как только я столкнулся с проблемами Боудена а он у меня надо сказать такой что многие мужики позавидуют , около 60 см (Дельта) я стал думать над директом, и да такая идея мне пришла в голову для эксперимента я взял экструдер и привинтил к нему такой тросик от Дремеля, очень хороший и качественный, надо сказать в статье сказано про 7 кг .... да фигня это можно и 50 проблема не в том ...
самая проблема боудена в инерционности , суем гнется не до совывается тянем тянется не довытягивается , все тут нет больше проблем ...
С тросиком все тоже самое , тросик имеет инерцию и еще в большем объеме чем та же твердая нить . эксперементировал я на тросике длинной чуть более 50 см, повторюсь почти мой размер и получил эффект энерции в пол оборота шаговика как минимум , при уличении нагрузки он еще больше увеличивается ... а теперь прикол это было сделано просто прижимая пальцем без реального сопла ... там все будет еще хуже ....

Так что в общем 70 чужих денег будет выкинуто не о чем ... если конечно кто то не придумал тросика из супер сплава который не будет перекашивать ...."

Мне больше понравилась в обсуждении другая идея - на этот червяк вещать не тросик , а слабосильный шаговик от 5 дюймовых дисководов (их бывает несколько видов, имеется ввиду маленький круглый в два раза больше чем шаговик в ДВД-роме).
Реально совокупный вес и инерция будут меньше, чем от системы с тросиком.

повесить то можно
но хватит ли его мощности для проталкивания прутка с достаточной скоростью
а по поводу перекашивания и люфта как я уже писал нужно два тросика вращающихся в противоположных направлениях
тогда можно будет сделать преднатяжение/предскручивание

Такой экструдер прекрасно переварил у меня уже не один километр пластика. Гуглите Tough-struder в смежном сообществе

https://ru.treatstock.com/3d-printable- ... d-extruder

Вы ещё перистальтический гидропривод туда приспособьте.

https://youtu.be/Gu5nrka4NHo

Перистальтика там лишнее, а вот тросовый привод штука интересная. Основная засада - это червячная пара. Сам червяк должен быть металлический, большая шестерня тоже или металл или POM. Если из "обычных" пластиков напечатать - это будет расходник на пару кг пластмассы. А вот если все в горизонталь перевести, например взять тот же титан и вместо "блинчика" тросик приколхозить - интересная тема.

у китайцев металлический червяк в комплекте с пластиковой шестерней можно купить за 53 рубля с доставкой
https://ru.aliexpress.com/item/1/32893711293.html
фотки правда у этого продавца подозрительные

Никогда не интересовался в эту сторону, интересная тема

интересно если вдобавок подвести водяное охлаждение и обдувать сопло холодным воздухом качество улучшится?
а то все только радиатор за термобарьером водой охлаждают
*ушел рисовать конструкцию*

Почему не делают вариантов директобоуденов? Большой мотор на боудене, маленький и легкий на директе, работают синхронно. Боуден на силу, директ на точность. Масса возрастает не сильно. Точность по идее должна добавиться.

sanders писал(а): ↑

06 июл 2019, 12:01

Почему не делают вариантов директобоуденов?

Думал над таким вариантом, но меня смущает накопление со временем рассинхрона моторов.
Да и не вижу я таких больших проблем с боуденом, чтобы переходить на директ.

sanders писал(а): ↑

06 июл 2019, 12:01

Почему не делают вариантов директобоуденов?

Предлагаю сделать и оценить преимущества и недостатки. И поделиться с общественностью Делов то, в принципе, немного: смоделировать лёгкий экструдерчик на голову, укомплектовав его лёгким "блинчиком", да прокинуть к нему четыре провода.
Мое личное мнение - никакого преимущества перед чисто директовым редукторным приводом не будет, а конструкция усложнится заметно, особенно заправка прутком. Минусы тоже известны: увеличение массы, снижение скорости и ускорений. Разве что попробовать движок совсем уж мелкий, типа nema14 "блинчика" Но это имхо тюнинг ради тюнинга

Alex Post писал(а): ↑

06 июл 2019, 17:12

Но это имхо тюнинг ради тюнинга

Вот именно!

Директ экструдер вероятно стоит попробовать сделать с приводом от ремня. Для принтеров с кинематикой н-bot, ремень полностью должен повторять путь ремня приводного, опираться в тех же точках, что и приводной ремень, только ролики расположены на той же оси выше. Ремень замкнутый. Привод от отдельного двигателя, вращает ремень в ту или иную сторону, приводя в движение зубчатое колесо экструдера. В состоянии, когда экструдер не выдавливает филамент, оба ремня (и приводной и экструдера) движутсятся синхронно и синфазно (от одного и того же сигнала), а подача филамента - прибавлением или убавлением скорости, относительно скорости движения каретки с экструдером. (или приводного ремня, что то же самое). 2 экструдера Dondolo при переключении, механически, один подключается, другой отключается. В варианте кинематики XYcore - каждый ремень крутит свой экструдер. Масса может Быть минимальная, а момент вращения можно усилить более мощным двигателем или редукцией. Конструкция очень легкая и компактная, если кто-то в состоянии опробовать. Мой принтер в пути, хотел бы такую систему на него установить. Может кто сделает.

Сделать то не проблема, вопрос кто математику этого чуда-юда сможет запрограммировать. И да, сходу вижу проблему: если каретка будет двигаться с большой скоростью, моторам экструдера придется ее еще и перегонять. Вопрос, будут ли успевать шаговики крутиться в таком темпе? Второй вопрос - "пружинистость" ремня. На Н-ботах и Коре это создает заметные проблемы на поворотах. Теперь эти проблемы будут распространяться и на экструдир. Оно точно надо?

Справедливо.
вариант 2. По центру рабочего поля на высоте около 20 см. на шарнире закреплен шаговик, Его вал, через карданчик соединен с кареткой. Через карданчик привод на шестерню экструдера. карданчик может удлиняться на несколько сантиметров (к примеру на шлицах).

Вариант три: в той же точке, по центру поля, закреплен обычный боуден экструдер и соединен короткой трубкой с головой. Чтобы голова доставала в углы - экструдер вешается на растяжке из 4-х достаточно мягких пружин. В силу короткой и прямой трубки боуден работает практически как директ, но при этом практически не нагружает каретку. Такой подход реализован в дельтах. Ничтоо не мешает реализовать его и в картезианах.

главный недостаток директа большая масса
а большая часть массы - двигатель.

Lenivo писал(а): ↑

14 май 2019, 20:09

Проще поставить суперлегкий редукторный шаговый двигатель.

Посоветуйте конкретные модели шаговиков

FCoreXY писал(а): ↑

31 окт 2019, 17:09

Посоветуйте конкретные модели шаговиков

Так сейчас китайцы сразу предлагают комплектации для ДИРЕКТ редукторных экструдеров с лёгкими двигателями, которые подходят по размерам и однозначно "тянут" нагрузку.

А как советовать то? Двигатель выбирается исходя из технических требований - без редуктора одни двигатели, с редуктором 1:3 другие двигатели, с редуктором 1:10 совсем другие........

Вот, например, экструдер с двигателем
https://ru.aliexpress.com/item/32966821963.html