Все думаю над одним вопросом, хочется услышать мнение со стороны. Тема - heat creep в хотэнде. Пакостное явление.
В том числе и на этом форуме есть рекомендация: обмазывать темобарьер (а именно ту часть, которая соединяется с радиатором) термопастой.
Мне, лично, кажется, что это принесет лишь вред.
Допустим, мы нашли термопасту не теряющую своих свойств при высоких температурах. Тем не менее теплопроводность пасты в любом случае будет ниже чем теплопроводность металла при данной температуре (У КПТ-8 коэффициент теплопроводности будет равен примерно 2, у стали около 19)
В итоге имеем бутерброд вида Металл – Паста – Металл. Коэффициент теплопередачи от термобарьера к радиатору будет складываться из 3 теплопроводностей, и лимитироваться меньшей из них. И если (на коленке) задаться толщинами слоев и рассчитать коэфф. теплопередачи для случаев без пасты и с пастой, то в итоге получим, что эффективность без пасты больше, примерно в 3 раза.
Так почему же все нахваливают термопасту…?
К вопросу о необходимости применения термопасты в хотенде
Модератор: Kaktus
- AKDZG
- Сообщения: 2201
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 10:00
- Имя: Алексей
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 76 раз
Re: К вопросу о необходимости применения термопасты в хотенде
Думаю паста не будет препятствовать соприкосновению ниток резьбы, а будет только заполнять пустоты, поэтому я бы тут сравнивал теплопроводность воздуха и термопасты.
Ultimaker Original
Mendel90
СПринтер 233
Mendel90
СПринтер 233
-
- Сообщения: 2130
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 19:59
- Откуда: красавец Таганрог
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 279 раз
Re: К вопросу о необходимости применения термопасты в хотенде
Вот, что по этому поводу пишут создатели: https://wiki.e3d-online.com/E3D-v6_Assembly
From mid-September 2015 all E3D-v6 HotEnds will be supplied with a small sachet of thermal compound. This improves heat-transfer from the heat-break threads to the heat-sink for slightly better thermal performance in marginal cases. The thermal compound should be spread evenly across the threads of the heat-break, only on the cold-side of the heat-break that screws into the heat-sink. The compound should not be used on any of the threads on the hot-side of the heat-break. The small sachet of compound contains more than is needed for one HotEnd, so don't feel like you need to use all of it.
С середины сентября 2015 года все E3D-v6 HotEnds будут поставляться с небольшим пакетом термопасты. Это улучшает теплопередачу от резьбы теплоотвода к радиатору для немного лучшей тепловой производительности в незначительных случаях. Термопаста должна равномерно распределяться по резьбе теплового разрыва, только на холодной стороне теплового разрыва, которая ввинчивается в радиатор. Состав не должен использоваться ни на одной из резьб на горячей стороне теплового разрыва. Маленький пакет соединений содержит больше, чем необходимо для одного HotEnd, поэтому не думайте, что вам нужно использовать все это.
У меня такой хотенд: https://ru.aliexpress.com/item/32801930679.html Пользую без пасты с цельнометаллическим термобарьером для всего, кроме ПЛА. Проблем не замечено.
Мое ИМХО - если пользуешь трубку до сопла, то паста там абсолютно лишний элемент.
From mid-September 2015 all E3D-v6 HotEnds will be supplied with a small sachet of thermal compound. This improves heat-transfer from the heat-break threads to the heat-sink for slightly better thermal performance in marginal cases. The thermal compound should be spread evenly across the threads of the heat-break, only on the cold-side of the heat-break that screws into the heat-sink. The compound should not be used on any of the threads on the hot-side of the heat-break. The small sachet of compound contains more than is needed for one HotEnd, so don't feel like you need to use all of it.
С середины сентября 2015 года все E3D-v6 HotEnds будут поставляться с небольшим пакетом термопасты. Это улучшает теплопередачу от резьбы теплоотвода к радиатору для немного лучшей тепловой производительности в незначительных случаях. Термопаста должна равномерно распределяться по резьбе теплового разрыва, только на холодной стороне теплового разрыва, которая ввинчивается в радиатор. Состав не должен использоваться ни на одной из резьб на горячей стороне теплового разрыва. Маленький пакет соединений содержит больше, чем необходимо для одного HotEnd, поэтому не думайте, что вам нужно использовать все это.
У меня такой хотенд: https://ru.aliexpress.com/item/32801930679.html Пользую без пасты с цельнометаллическим термобарьером для всего, кроме ПЛА. Проблем не замечено.
Мое ИМХО - если пользуешь трубку до сопла, то паста там абсолютно лишний элемент.
- Alex Post
- Сообщения: 6993
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
- Имя: Александр
- Откуда: Брест, РБ
- Благодарил (а): 330 раз
- Поблагодарили: 817 раз
- Контактная информация:
Re: К вопросу о необходимости применения термопасты в хотенде
Мысль верная, но не до конца. Без пасты мы имеем бутерброд Металл-Воздух-Металл. Паста как раз и заполняет неровности на поверхностях, выдавливаясь в ноль в тех местах, где она не нужна. Именно поэтому она паста, а не глина, например.
Но на самом деле паста не особо нужна в хотэнде. Пасту можно мазать там только в одном месте: где термобарьер ввинчивается в радиатор. Соприкосновение там идет по довольно большой поверхности, поэтому паста там мало что добавит, но и не навредит. Так что мазать-не мазать каждый сам решает.
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393
-
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 08 фев 2019, 19:15
- Имя: Андрей
- Откуда: Таганрог
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 48 раз
Re: К вопросу о необходимости применения термопасты в хотенде
Неужели Вы думаете что пасту придумали чудаки и мажут ей все тепловыделяющие элементы для красоты? Истина в том, что все поверхности не идеальны, и не прилегают друг к другу на 100%, поэтому теплопередача резко снижается. Термопаста устраняет этот недостаток, во и весь секрет...
- Lenivo
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 12:46
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 179 раз
Re: К вопросу о необходимости применения термопасты в хотенде
Почему то применение термопасты в электронике (для чего её и разработали) для силовых транзисторов, диодов, процессоров, холодильных элементов Пельтье - вопросов не возникает. Как начинает глючить компьютер - зависать или изображение плохо подгружаться - рекомендуют первым делом почистить от пыли и поменять термопасту. Есть куча графиков потери производительности от старения термопасты........
А тут значит сомнения возникают. - Цена проверки 200-500 рублей в зависимости от качества применённых элементов . Собрать с пастой и по печатать и собрать без пасты. Если не верите своим глазам- то просто откалибровать с пастой и без пасты и сравнить время нагрева и частоту включения нагревателя. Ну если и это не помогает понять нужна ли термопаста - то значит ВАМ она не нужна..........
А тут значит сомнения возникают. - Цена проверки 200-500 рублей в зависимости от качества применённых элементов . Собрать с пастой и по печатать и собрать без пасты. Если не верите своим глазам- то просто откалибровать с пастой и без пасты и сравнить время нагрева и частоту включения нагревателя. Ну если и это не помогает понять нужна ли термопаста - то значит ВАМ она не нужна..........
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10515
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 980 раз
- Контактная информация:
Re: К вопросу о необходимости применения термопасты в хотенде
Можно и без термопасты собрать, боуден до сопла и так будет исправно работать. НО, с термопастой тефлоновая трубка боудена будет немного лучше охлаждаться и немного дольше проживёт. Потому что от высокой температуры в области контакта с разогретым соплом тефлон постепенно деградирует, чернеет и сжимается.
Так что на мой взгляд, лучше мазнуть термопасты при сборке (секундное дело) и немного облегчить жизнь тефлоновой трубке. Соответственно, сделать весь хотенд немного надёжнее и долговечнее.