Выбор первого 3д-принтера

[Kaktus]

Да Юрий просто троль, а вы тут бисер мечете

[Maverik2210]

Мне конечно очень лестно ощущать себя вьюношем...
Мне 47, и хотя я всю сознательную жизнь по дереву не резал, но тоже был грешен...

Ну так не обязательно быть вьюношем, чтобы таковым себя ощущать хотя бы время от времени Кстати, мы почти одногодки

Тут же вопрос был - "чай не абрамовичи, время есть и дёшево" - так почему бы не повырезать?.

Вырезать нэцке из пластика ? Ну уж нет, спасибо.

Да и тару для пересылки собранных плат печатал
Именно в такой ситуации отказ принтера фатален - а для эндера с его колёсами он по факту чаще.

Дык кто ж спорит. Мы вроде обсудили и я не возражаю, что у эндера часть расходников, связанная с осями, требует более частых замен.
Я лишь настаиваю, что и у Спринтера в том виде как он сейчас и у Эндера3 есть свои плюсы и минусы, своя "аудитория" и оба вполне имеют право на жизнь.
Ибо изначальный тезис оппонента был "Есть его величество Спринтер и только, а остальное- это какие-то там Анеты и толку от них нету".
Спринтер за крайние три года особо не изменился, единственное по настоящему принципиальное изменение- дибонодовая коробка. За это же время прюши сделали серьезный скачок в качестве и цене, и в то же время материалы стали менее требовательны к наличию термокамеры. Это прежде всего эволюция АБС - > ПЕТГ.
Если максимальная по времени наработка "на отказ" и скорость печати принципиальны -да, я бы и сам выбрал Спринтер, но, опять же, искал бы тогда кого-то с опытом, чтобы собрать его. Хотя я с паяльником тоже общаюсь на ты, и с ардуинками достаточно плотно пару лет был опыт. Просто на данном жизненном этапе для меня 3д печать прежде всего хобби и домашний бытовой инструмент, навроде ручного фрезера.

[3D-SPrinter]

"Есть его величество Спринтер и только

"Премиум-класс" за минимальные деньги - только он и есть.
А Ender-3 это совершенно другая история, не имеющая к "премиум-классу" никакого отношения.
Если уж вернуться к транспортным средствам, то Эндер это мотоцикл с коляской, а СПринтер - хороший полноценный автомобиль. И вы говорите о том, что и то и это как-то ездит. Так с этим никто и не спорит. Но потребительские свойства совершенно разные.

Собственно, вот человек попробовал китайский дрыгостол https://youtu.be/NMZFCVvjCiE , и вот его вывод в комментах:

Да Юрий просто троль, а вы тут бисер мечете

Согласен. Спорить совершенно не о чем.

[Alex Post]

и у Спринтера в том виде как он сейчас и у Эндера3 есть свои плюсы и минусы, своя "аудитория" и оба вполне имеют право на жизнь

Однозначно. Анеты тоже имели право на жизнь в свое время, продано их было уууууу сколько

прюши сделали серьезный скачок

Назад. Дрыгостолы сделали скачок назад, по сравнению с тем изначальным конструктивном, придуманным Джозефом. Единственное что я могу признать шагом (не скачком) вперёд среди дрыгостолов - это prusa i3 steel. Все остальное - попытки удешевить (классическая пруша не очень то бюджетна). Сначала акрил вместо металла для рамы. Сейчас вроде вернулись к металлу в виде профилей - но вместо нормальных направляек ролики...Это не от желания улучшить все, а от желания удешевить. Нужно это понимать.

эволюция АБС - > ПЕТГ.

Нет никакой эволюции. Просто тридэпечатный мир открыл новый пластик. Он хороший, не спорю. Но он другой, по сравнению с АБС. Даже печатать статуэтки он не всегда годится, т.к. плохо шкурится и красится по сравнению с АБС. Опять же есть сигналы, что в качестве конструкционного он трескается под нагрузкой, т.е. и для шестереночек не очень. Хотя я за своими такого не замечал.

для меня 3д печать прежде всего хобби и домашний бытовой инструмент

В таком ракурсе ендер и рассчитан. Здесь его ниша, согласен. Просто не нужно сравнивать аппараты с разным назначением в одной песочнице. Спринтер также может быть "домашне-бытовым", и цена его в случае самосбора это вполне позволяет. Но на самом деле это полупрофессиональный инструмент за небольшие деньги, способный пахать неделями и месяцами без остановок на ТО или ремонт, только пластик заправляй. "Заводские" аналоги спринтера стоят более 100тыс.руб, хотя цены, конечно, постоянно снижаются. Вот когда они уравняются окончательно - можно будет говорить о том, что "спринтер не актуален".

навроде ручного фрезера.

Если уж проводить параллель с фрезерами: ендер - это типа фиолент, спринтер - типа хотя бы вортекс. Вроде и ценники сравнимы, и оба фрезеруют, но дальше - дьявол как обычно в мелочах. У меня просто лобзики были: сначала фиолент, а сейчас - вортекс Так вот, ощущения как раз такие...

[Alex Post]

Кстати, чтоб не быть голословным: дрыгостол от самого Джозефа нифига не бюджетный: https://www.prusa3d.com/original-prusa-i3-mk3/ В нем есть некоторые спорные на мой взгляд решения, но в целом это работоспособный надежный станок. Профили, кстати, в нем используются по назначению. А в качестве направляющих - строго валы.

[3D-SPrinter]

Но на самом деле это полупрофессиональный инструмент за небольшие деньги, способный пахать неделями и месяцами без остановок на ТО или ремонт

Ну почему же полупрофессиональный? Во многих конторах и у частников пашет годами ежедневно (деньги зарабатывает). Вполне профессионально.

[Maverik2210]

"Премиум-класс" за минимальные деньги - только он и есть.

Ну почему же полупрофессиональный? Во многих конторах и у частников пашет годами ежедневно (деньги зарабатывает). Вполне профессионально.

Если уж вернуться к транспортным средствам, то Эндер это мотоцикл с коляской, а СПринтер - хороший полноценный автомобиль.

Друзья, ну хватит уже про "БМВ", "Премиум класс" и вообще сравнение Спринтера с дорогим серийным автопромом.
Я вижу, штамп этот вам нравится и вы упорно не хотите вспоминать, что ваши самосборы - из китайского, скажем так, очень бюджетного сегмента, причем даже вам неизвестных производителей, купленных у дядюшки Ляо по принципу "вот в этом магазине на Али чувак месяц назад покупал и оно вроде ничо так". Вот и весь "контроль качества" вашего "производства". Поэтому финальный продукт очень сильно зависит от пряморукости и прокачанности удачи собирающего. Сравнение с немецким автопромом откровенно смешит

Собственно, вот человек попробовал китайский дрыгостол https://youtu.be/NMZFCVvjCiE , и вот его вывод в комментах:

Вот, разберем этот очередной "прув". Причем даже не с точки зрения логики, а хотя бы обычной психологии.
Если перечитать нашу дискуссию, то можно заметить, что я обсуждаю от прюш вполне конкретную модель - Creality Ender 3, ну или ее модификацию Ender 3 Pro, которая принципиально не отличается ничем. Причем я упомянул, что по сравнению c подавляющим большинством прюш, именно эта конкретная модель именно этой конкретной фирмы отличается лучшим качеством и при этом очень бюджетная. И даже привел две других модели других китайцев, которые тоже неплохи- повторю - речь про летающего медведя 4s и эникубик i3 мега. Я где-то хоть одно хорошее слово сказал про Вашу Теву или про Анет, не будь он к ночи помянут ???
Нет же, с завидным упорством вы мне зачем то по пятому кругу рассказываете про акриловые принтеры и прочие неудачные поделки. Ау! Друзья! Чери Амулет давно издох, вместо него китайская промышленность выпускает сейчас много других транспортных средств и на некоторые из них люди с радостью пересаживаются после мерседесов и БМВ Мир имеет свойство изменяться. Я точно так же могу откопать какую-нибудь неудачную самосборную модель, построенную по Ульти- принципу, и сказать, что все Ульти-подобные принтеры фуфло Но это же будет некорректно. Или найти одного рукожопа, который не смог собрать Спринтер а потом купил прюшу и счастлив. Но тоже вроде бы будет неправильно. Потому и говорю - статистика по Эндеру 3 есть, на том же Али и она вполне красноречива и самодостаточна, чтобы что-то еще доказывать.

А Ender-3 это совершенно другая история, не имеющая к "премиум-классу" никакого отношения
... Сначала акрил вместо металла для рамы. Сейчас вроде вернулись к металлу в виде профилей - но вместо нормальных направляек ролики....

Ага щаз. А вот у Эндер 3 есть хоть какой-то контроль качества, не просто компонентов , а именно собранных модулей почти готового изделия. В этом смысле Креалити действительно сделала качественный скачок и некоторые (те же летающие медведи) начали тоже понимать, что контроль качества- это важно. Ролики- по сравнению с рельсой это действительно удешевление. Но с другой стороны, у системы промышленный профиль- ролики очень стабильное и неплохое качество, хоть ролики и более износостойки. А вот у китайских рельс с этим беда, и вы сами это знаете.
Если сравнивать ролики с другим удешевлением - акриловой рамой, то тут совершенно согласен. Акриловая рама- это совершенно бредовое удешевление, сама идея 3д-устройства с акриловой рамой идиотская. Геморроя получается на порядок больше, чем экономии. С другой стороны, фанера тоже не идеальна и вы знаете это сами, а Спринтер от нее только только отходит. Забудьте про акриловые рамы вообще и не вспоминайте, Прюшеводы их уже и не вспоминают давно.

Нет никакой эволюции. Просто тридэпечатный мир открыл новый пластик. Он хороший, не спорю. Но он другой, по сравнению с АБС. Даже печатать статуэтки он не всегда годится, т.к. плохо шкурится и красится по сравнению с АБС. Опять же есть сигналы, что в качестве конструкционного он трескается под нагрузкой, т.е. и для шестереночек не очень. Хотя я за своими такого не замечал.

Странная логика. Ну и чем Вас не устраивает аналогия с "эволюцией". Что значит "три дэ печатный мир "открыл новый пластик" ? Это типа как холодильник открыл, а там - новый пластик? Или как Лаптевы шли шли и тут бац- новое море. Просто было два базовых пластика- дешевый, экологичный и легкий в печати но при этом слабый ПЛА, и сложный в печати, более-менее прочный (не считая прочности по слоям), но при этом охрененно вредный для здоровья АБС. Производители скумекали, что очень скоро АБС просто начнут запрещать к домашнему применению из за вреднейших для здоровья испарений стирольных компонентов, и начали искать ему замену. Так и появился ПЕТГ. Отлично он шкурится и на точильном станке изумительно обрабатывается.

[3D-SPrinter]

что ваши самосборы - из китайского, скажем так, очень бюджетного сегмента, причем даже вам неизвестных производителей, купленных у дядюшки Ляо

Вы не поверите - БМВ и Мерины сейчас точно такие же!
Уже лет 10 немецкие авто собираются в основном из такой же нонейм китайщины!
https://www.forbes.ru/ekonomika/8398-mi ... kie-detali
Так же, как и все без исключения премиум-принтеры (Ультики, Мейкерботы и пр.).
И давайте закончим на этом разговор ни о чём.

[Maverik2210]

Вы не поверите - БМВ и Мерины сейчас точно такие же!
Уже лет 10 немецкие авто в основном собираются из такой же нонейм китайщины

Я понял, понятие "контроль качества на производстве" Вам не знакомо в принципе, и Вы не догадываетесь, чем сборка на заводе БМВ, в любой стране, отличается от сборки частным радиолюбителем в квартире из компонентов, приобретенных на Алиэкспресс.
Поскольку у нас расхождение в базовых понятиях, этот спор действительно лучше завершить ))

[3D-SPrinter]

Я понял, понятие "контроль качества на производстве" Вам не знакомо в принципе

Да, конечно... Кстати, в начале 90-х я свою трудовую деятельность в Штуттгарте в подразделении Брабуса начинал. Потом в УКЭРе ГАЗа (немножко).
И на бэхах уже почти 30 лет катаюсь. Лет 15 занимался разработкой и производством диагностического оборудования для них. Куда уж мне сиволапому..

[Maverik2210]

Ну значит лукавите, что не понимаете, чем самосбор из китайских компонентов, купленных на алиэкспресс отличается от производства на заводе БМВ в смысле контроля качества. Я никогда не поверю, что в подразделении Брабус не было контроля качества и что для производства БМВ использовались хоть какие-то компоненты, купленные в китае частным образом без договоров с пунктами о материальной ответственности за нарушение спецификаций.

[3D-SPrinter]

Ну значит лукавите, что не понимаете, чем самосбор из китайских компонентов, купленных на алиэкспресс отличается от производства на заводе БМВ в смысле контроля качества.

Любой нормальный инженер у себя в мастерской может проконтролировать и обеспечить качество лучше, чем сотня менагеров БМВ. При соответствующей квалификации и желании, конечно же. А чем больше народу участвует в производстве, тем больше косяков. Это знает любой спец, хоть как-то знакомый с крупными производствами.

[3D-SPrinter]

с пунктами о материальной ответственности за нарушение спецификаций.

Съездите на китайскую пром-выставку, пообщайтесь с китайцами. Они вам чёрта лысого с сотней печатей нарисуют, только закажите у них хоть чего-нибудь.
А вся ответственность у китайцев заканчивается сотнями банкротящихся и открывающихся ежедневно предприятий. И это нормально, между прочим. Давно уже все привыкли.
______________

Хочется собрать принтер из дорогой комплектухи? Да без проблем! Вот тут https://kitaez-cnc.com/magazin/product/ ... etki-mgn9h за каких-то 6800 руб. можно ощутить, что "я этого достоин". Можно даже скан сертификата попросить, китайцы без проблем на коленке нарисуют. И будет Вам БМВ с контролем качества. Хотя, и на большинстве рельс с алишки будет работать точно так же. Тут уж каждый сам для себя уровень "контроля качества" выбирает. Главное - чтобы был выбор, а не безусловный конский ценник за "бренд".

[tishka]

3D-SPrinter, а что правда что спринтер основан на первых версиях ZAV-а, и ты у него когда-то давно увел чертежи?

[3D-SPrinter]

3D-SPrinter, а что правда что спринтер основан на первых версиях ZAV-а, и ты у него когда-то давно увел чертежи?

Истинная правда! Но по тем чертежам не было нарезано ни одного корпуса.
Потому что первый собранный мной СПринтер имел область печати 200х200х200, а первые ЗАВы имели меньшую область печати (что-то типа 190х190).
Но если на то пошло, то ЗАВ "увёл" чертежи у Сигнума, Сигнум у Ультика и т.д. Сейчас уже есть куча открытых чертежей Н-Бот-тумбочек, и что из того?
Чертежи это от силы 10% в процессе популяризации, развития и продвижения серийного проекта принтера. А тут СПринтер был всё же первым серийным КИТом для сборки Н-Бот-кубиков на рельсах. А потом уж и все остальные подтянулись.