Принтер на рельсах от 3D-SPrinter

Скоростной 3D принтер из Нижнего Новгорода
Аватара пользователя
Mazayac
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 22:28
Имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 166 раз

Re: Принтер на рельсах от 3D-SPrinter

Непрочитанное сообщение Mazayac » 20 ноя 2018, 19:13

Alex Post, у трёх самых популярных модулей стоят конденсаторы на входе:
https://ru.aliexpress.com/item/5-PCS-Mi ... 17827.html - чип неизвестный, но судя по габаритам дросселя - частота не меньше нескольких сотен килогерц.
https://ru.aliexpress.com/item/2-MP1584 ... 34145.html - от 100кГц до 1,5МГц
https://ru.aliexpress.com/item/1-23-30- ... 25475.html - 150кГц
Sprinters: Mini, Techno 232, Pro Techno. Photon Mono X.

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: Принтер на рельсах от 3D-SPrinter

Непрочитанное сообщение Alex Post » 20 ноя 2018, 19:43

Вот первые два может и смогут... У них кондеры, судя по размерам, пару микрофарад, такими не больно то выровняешь ШИМ. А который третий, на lm-ке - вряд ли сможет, там нормальный лит припаян. Такой все поровняет и не вспотеет :)
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Аватара пользователя
Mazayac
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 22:28
Имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 166 раз

Re: Принтер на рельсах от 3D-SPrinter

Непрочитанное сообщение Mazayac » 20 ноя 2018, 19:49

Alex Post, да, я тоже так думаю. Но первые два стремительно вытесняют динозавра LM2596.
Sprinters: Mini, Techno 232, Pro Techno. Photon Mono X.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10525
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Принтер на рельсах от 3D-SPrinter

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 20 ноя 2018, 19:57

AxlWRose писал(а):
20 ноя 2018, 17:06
Андрей, (ник 3D-SPrinter) - прошу Вас свяжитесь со мной
Написал на e-mail и в личку.

Shaman
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 22:50
Имя: Денис
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 124 раза

Re: Принтер на рельсах от 3D-SPrinter

Непрочитанное сообщение Shaman » 20 ноя 2018, 21:48

Alex Post писал(а):
20 ноя 2018, 19:43
Вот первые два может и смогут... У них кондеры, судя по размерам, пару микрофарад, такими не больно то выровняешь ШИМ. А который третий, на lm-ке - вряд ли сможет, там нормальный лит припаян. Такой все поровняет и не вспотеет
Вы, сэр, неправильно понимаете вопрос. Возможно вы не обратили внимания, но вот тут https://ru.aliexpress.com/item/5-PCS-Mi ... 7e1d7b41ce 4 клеммы это не вход/выход, а вход/выход/управление. Мне просто интересно, сможет ли он выключаться/включаться с частотой ШИМа. В принципе могу на работе проверить, если не забуду.
Но лично я никаких проблем в этом не вижу.
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду!

vladimirV
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 14 окт 2018, 07:58
Имя: Владимир
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Принтер на рельсах от 3D-SPrinter

Непрочитанное сообщение vladimirV » 21 ноя 2018, 08:27

DC-DC работает по плюсу, с общим минусом, а ШИМ в плате работает по минусу, с общим плюсом.
Подключайте по этой схеме. В блоке DC-DC устанавливаем предельно допустимое напряжение 12 вольт, а ШИМ будет работать также, как и работал от платы.
Спойлер
3.jpg
3.jpg (144.53 КБ) 835 просмотров

schs
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 19:41
Имя: Сергей
Откуда: Apatity
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Принтер на рельсах от 3D-SPrinter

Непрочитанное сообщение schs » 21 ноя 2018, 12:07

Alex Post писал(а):
20 ноя 2018, 18:24
Скинь модель понижайки, которая ШИМ понимает. Я про такие не в курсе.
Я другое имел в виду.
Берём _обычную_ понижайку, без какого либо управления.
Выставляем на выходе 12V.
+12V с её выхода подаём _НАПРЯМУЮ_ на _ПЛЮСОВОЙ_ вывод вентилятора. НАПРЯМУЮ! Без RAMPS и.т.п.
минус(земля) вентилятора подключается штатно, через RAMPS.
Получаем работающий PWM на вентиляторе. Максимальное напряжение, при 100% заполнении, будет то, что выставили на понижайке.
Так же можно подключить и hotend, если не хочется менять в нём нагреватель.

А по понижайкам с PWM управлением - я использую такие - https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/ChipL ... C25041.pdf
Но не в принтерах, в других проектах. Есть и другие, но этих чаще всего мне хватает.
SPrinter 233, SPrinter mini техно, mini Kossel, anycubic photon mono

schs
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 19:41
Имя: Сергей
Откуда: Apatity
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Принтер на рельсах от 3D-SPrinter

Непрочитанное сообщение schs » 21 ноя 2018, 12:09

Alex Post писал(а):
20 ноя 2018, 18:24
Скинь модель понижайки, которая ШИМ понимает. Я про такие не в курсе.
Я другое имел в виду.
Берём _обычную_ понижайку, без какого либо управления.
Выставляем на выходе 12V.
+12V с её выхода подаём _НАПРЯМУЮ_ на _ПЛЮСОВОЙ_ вывод вентилятора. НАПРЯМУЮ! Без RAMPS и.т.п.
минус(земля) вентилятора подключается штатно, через RAMPS.
Получаем работающий PWM на вентиляторе. Максимальное напряжение, при 100% заполнении, будет то, что выставили на понижайке.
Так же можно подключить и hotend, если не хочется менять в нём нагреватель.

А по понижайкам с PWM управлением - я использую такие - https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/ChipL ... C25041.pdf
Но не в принтерах, в других проектах. Есть и другие, но этих чаще всего мне хватает.
Alex Post писал(а):
20 ноя 2018, 18:35
Интересная ботва... Всегда считал, что ДЦ-ДЦ работает от напряжения на своем входе и то, что дёргается земля - для него все равно что дёргается плюс, разность потенциалов то все равно изменяется. Что это за волшебный преобразователь такой?
Дёргать DC-DC вооще не надо. Он даёт базовое напряжение.
SPrinter 233, SPrinter mini техно, mini Kossel, anycubic photon mono

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: Принтер на рельсах от 3D-SPrinter

Непрочитанное сообщение Alex Post » 21 ноя 2018, 13:33

schs писал(а):
21 ноя 2018, 12:09
Получаем работающий PWM на вентиляторе.
Не, ну с таким раскладом я согласен. Фактически, это получается что ДЦ-ДЦ стоит до регулирующего мосфета, просто это неочевидно, т.к. использует особенности схемотехники рампса. Единственное, что к нему нужно тянуть отдельную массу. Надо будет попробовать.
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

schs
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 19:41
Имя: Сергей
Откуда: Apatity
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Принтер на рельсах от 3D-SPrinter

Непрочитанное сообщение schs » 21 ноя 2018, 15:26

Alex Post писал(а):
21 ноя 2018, 13:33
Фактически, это получается что ДЦ-ДЦ стоит до регулирующего мосфета, просто это неочевидно, т.к. использует особенности схемотехники рампса.
Именно так. Достаточно часто, когда есть возможность разрывать землю, делают управление по ней, схемотехнически удобнее, не нужно отдельных драйверов верхнего плеча.
Alex Post писал(а):
21 ноя 2018, 13:33
Единственное, что к нему нужно тянуть отдельную массу. Надо будет попробовать.
Проверено на кошках, ни одна не пострадала :-) Для DC-DC всё равно тянуть массу, в любом случае.
SPrinter 233, SPrinter mini техно, mini Kossel, anycubic photon mono

getbyte
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 11:11
Имя: Сергей
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Принтер на рельсах от 3D-SPrinter

Непрочитанное сообщение getbyte » 21 ноя 2018, 22:57

Небольшой отчет по применению TMC2208 с управлением по UART на последнем марлине, потом будут предположение и вопросы. Итак, имеем БП 12V/480W (напряжение выкручено почти до 15 вольт), двигатели 42BYGHW811 (ток 2.5А, вот даташит), старые драйвера - DRV8825.
Плюсы:
1. Тишина. Это - главное, из-за чего я заморочился с установкой TMC2208 на оси X и Y. Стало реально намного тише; теперь самый шумный узел в принтере - это блок питания и/или обдув хотэнда.
2. Температура движков. После пары часов работы они практически холодные, на DRV8825 они грелись гораздо сильнее, чувствовалось даже через фанеру. Не 100 по цельсию, конечно, но горячо было.
Минусы:
1. Цена. Ну тут каждый сам решает что ему важнее, цена или тишина. Однако 7 баксов за штучку - это перебор, на мой взгляд.
2. Допилинг. Чтобы задействовать фичи новых драйверов, придется немножко потыкать в них паяльником и поковыряться в прошивке. Хотя это не минус, а так - особенность.
3. Пропуски шагов. Увы, этот минус перечеркивает все достоинства TMC2208, и теперь встает реальный вопрос, как с этим злом бороться.

Расскажу немного подробнее насчет пропусков. Первые несколько моделей их не было (модели мелкие, время печати не более полутора часов), но это наверно просто повезло. Пропуски случаются рандомно, разок словил примерно на 6-7 слое смещение почти на сантиметр, еще несколько раз было на печатях длительностью более 2 часов, но смещение бывает практически незаметное. С другой стороны - иногда все проходит нормально (например, я успешно отпечатал модель высотой 13-14см, длительность печати была 5-6 часов). Обдув РАМПСа и драйверов имеется, и воздушный поток достаточно мощный.
Теперь предположение. Похоже, конкретно эти движки не подходят для работы с TMC2208, из-за тока 2.5А. Ну, по крайней мере мне так кажется, но будет здорово если кто-то подтвердит или опровергнет это мнение. TMC2208 могут стабильно выдавать 1.4А, у меня RMS current в прошивке сейчас стоит 900, что соответствует пиковому току 900мА*1.4=1.26А. Можно конечно еще немного поднять, но это уже будет совсем на грани...
Вопросы: кто что посоветует? Как я понимаю, можно попробовать прикупить моторы с током потребления пониже, доступные варианты - 42BYGHW609 (ток 1.7А) или 42BYGH47-401A (ток 1.2А).
И про 24-вольтовое питание: поясните, есть ли смысл менять 12 на 24? Стол греется достаточно быстро (3-5 минут на все про все), вопрос только с движками.

Аватара пользователя
Mazayac
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 22:28
Имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 166 раз

Re: Принтер на рельсах от 3D-SPrinter

Непрочитанное сообщение Mazayac » 21 ноя 2018, 23:26

getbyte писал(а):
21 ноя 2018, 22:57
есть ли смысл менять 12 на 24?
Я бы с этого и начал. Мощность "на движке" вырастет.
Sprinters: Mini, Techno 232, Pro Techno. Photon Mono X.

getbyte
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 11:11
Имя: Сергей
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Принтер на рельсах от 3D-SPrinter

Непрочитанное сообщение getbyte » 21 ноя 2018, 23:31

Mazayac писал(а):
21 ноя 2018, 23:26
Я бы с этого и начал. Мощность "на движке" вырастет.
Думал об этом, но тогда придется попутно переделать питание меги, поменять нагреватель хотэнда, плюс че-то сделать с подсветкой - она сейчас у меня на 12 вольт.

Аватара пользователя
koluna
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:32
Имя: Николай
Откуда: Самара
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Принтер на рельсах от 3D-SPrinter

Непрочитанное сообщение koluna » 22 ноя 2018, 17:16

Пришел сегодня винт T8. Шаг 2 мм. Четырехзаходный.
Это к вопросу:
с шагом 2 мм винты бывают только однозаходные, 4 мм двухзаходные, 8 мм четырёхзаходные.
Возможно, данные здесь уже обновились, но я не знаю об этом. Пока только на 182 странице :)
Винт ровный. Гайка сползает легко сама, если стоит на винте фланцем вниз, если стоит фланцем вверх - приходится иногда помогать.
RepRap "Кухня3D" - в процессе, но уже печатает...
https://3deshnik.ru/forum/viewforum.php?f=34

Аватара пользователя
zloyevgen
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 08 окт 2018, 12:01
Имя: Евгений
Откуда: Москва
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Принтер на рельсах от 3D-SPrinter

Непрочитанное сообщение zloyevgen » 22 ноя 2018, 17:19

koluna писал(а):
22 ноя 2018, 17:16
Шаг 2 мм.
Шаг у него восемь ;) Т.е. гайка за один оборот на 8мм перемещается. А если линейку к виткам приложить, то будет 2мм.

Ответить

Вернуться в «Принтер на рельсах от 3D-SPrinter»

Яндекс.Метрика