Печатаем на СПринтере

Скоростной 3D принтер из Нижнего Новгорода
Аватара пользователя
zloyevgen
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 08 окт 2018, 12:01
Имя: Евгений
Откуда: Москва
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Печатаем на СПринтере

Непрочитанное сообщение zloyevgen » 19 янв 2019, 19:42

3D-SPrinter писал(а):
19 янв 2019, 19:24
Это действительно нештатный режим - т.е. неисправность.
Режим-то нештатный, но и пониженная температура с большой скоростью - тоже :) Но принтер исправен, небольшое проскальзывание как предохранитель работает :)

При нормальных параметрах печати, естественно, не должно быть проскальзывания.

AndrK
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:09
Имя: Андрей
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Печатаем на СПринтере

Непрочитанное сообщение AndrK » 19 янв 2019, 22:07

Alex Post писал(а):
19 янв 2019, 13:18
Это мракобесие какое то получается
Ничего подобного. Хотя должно быть наоборот. Чем выше температура, тем легче деталь. Весы измеряют вес, а не массу. Тут что получается.
Печатаем мы печатаем, в межслойном пространстве, как по вертикали, так и по горизонтали могу образовываться полости. А в них газ, кислород, азот, криптон ну и еще там по мелочи, даже гелий есть. После печати, деталь горячая, воздух в полостях тоже... Т. е. деталь пытается улететь и давить на весы с меньшим весом. Отсюда и все проблемы с расчетом... Думаю, что если деталь засунуть в морозильник на час-два, она будет гораздо тяжелее, чем после печати. Тут правда возникает проблема наросшего льда и влаги. Как с этим быть пока неясно...

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: Печатаем на СПринтере

Непрочитанное сообщение Alex Post » 19 янв 2019, 23:58

AndrK писал(а):
19 янв 2019, 22:07
Весы измеряют вес, а не массу.
Эка тебя занесло :) Эти погрешности подручными средствами не заметишь как ни старайся. Если модель специально во весь объем пустотелой сделать и водородом накачать, подъемная сила будет порядка одного грамма. При этом сама модель получится массой сотни грамм. Т.е. погрешность взвешивания составит менее 1%. Что уж говорить про реальные условия, где лёгким газам просто неоткуда взяться :)
AndrK писал(а):
19 янв 2019, 22:07
она будет гораздо тяжелее,
Гораздо - ни за что не будет ;) На единицы миллиграмм, может быть. Или ты думаешь, воздухоплаватели такие прям дураки, что делают воздушные шары на тысячи кубометров, чтоб оторвать от земли пару сотен кг полезного груза?
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

AndrK
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:09
Имя: Андрей
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Печатаем на СПринтере

Непрочитанное сообщение AndrK » 20 янв 2019, 00:25

Alex Post писал(а):
19 янв 2019, 23:58

Или ты думаешь, воздухоплаватели такие прям дураки
Вот об этом я подумаю и отпишусь 24 мая. Там у младшей день рождения будет... Сегодня у старшей отпраздновали.
Юмор так себе конечно. Пардон :mrgreen:

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: Печатаем на СПринтере

Непрочитанное сообщение Alex Post » 20 янв 2019, 09:06

AndrK писал(а):
20 янв 2019, 00:25
Сегодня у старшей отпраздновали.
Поздравляю!
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

daduda
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 24 апр 2018, 12:31
Имя: Алексей
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Печатаем на СПринтере

Непрочитанное сообщение daduda » 20 янв 2019, 11:39

Alex Post писал(а):
19 янв 2019, 13:18
daduda писал(а):
19 янв 2019, 12:33
чем ниже температура, тем легче деталь
Это мракобесие какое то получается :lol: Про закон сохранения массы слыхал? Сколько с катушки отмоталось массы - столько и должно быть в модели. Температура тут совсем не при чем. Хоть в лужицу его расплавь.
Слушай, так проведи эксперимент, если думаешь что я оперирую не фактами и отнимаю ваше время. Написал же - я делал тесты. Мне лень делать выкладывать фотографии на весах одной и той же модели с подписанными температурами. Если расплав гуще "номинального", как например черный фд пласт на калиброванном экструдере при 230 градусов, то он не может физически подаваться больше в экструдер, валики подачи прокручиваются немного и подшлифовывают пруток, соответсвенно меньше сматывается с катушки.

Разница в граммы, весы с точностью измерения 0.01.

daduda
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 24 апр 2018, 12:31
Имя: Алексей
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Печатаем на СПринтере

Непрочитанное сообщение daduda » 20 янв 2019, 11:44

Alex Post писал(а):
19 янв 2019, 13:16
В куре прописана плотность PLA пластика, а он примерно на четверть тяжелее АБС-а. 137*1,25=171 - т.е. вполне сходится. Плотность пластика можно изменить, если чаще печатаешь АБС: Файл-Настройки программы. Я себе вообще ставлю 1000 и не парюсь. Это примерно подходит для АБС-а, для ПЛА в уме увеличиваю на четверть.
Это все обьясняет. Спасибо за разяснение.
Я просто имел не осторожность заявить эту массу в тех. задании, теперь когда нашел не соотвествие провел тесты с температурой, собственно все оказалось проще. Спасибо. Про удельную плотность я не подумал, считал что "стандартный абс" выбранный в материалах должен иметь похожую плотность.

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: Печатаем на СПринтере

Непрочитанное сообщение Alex Post » 20 янв 2019, 13:40

daduda писал(а):
20 янв 2019, 11:39
валики подачи прокручиваются немного и подшлифовывают пруток, соответсвенно меньше сматывается с катушки.
3D-SPrinter писал(а):
19 янв 2019, 19:24
Это действительно нештатный режим - т.е. неисправность.
Ну т.е. когда подающая шестерня буксует - в этом режиме печатать не стоит, и говорить о каких то соответствиях массы расчетной и фактической говорить не стоит :)
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

daduda
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 24 апр 2018, 12:31
Имя: Алексей
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Печатаем на СПринтере

Непрочитанное сообщение daduda » 20 янв 2019, 17:48

Alex Post писал(а):
20 янв 2019, 13:40
Ну т.е. когда подающая шестерня буксует - в этом режиме печатать не стоит, и говорить о каких то соответствиях массы расчетной и фактической говорить не стоит :)
Дело не в шестерне, она всегда буксует, если происходит затык в любом месте после экструдора. Дело в температуре.

Кубик 20х20, с круглым углублением сверху диаметром 10 и глубиной 10, стандартное заполнение 20%. Печать 19 минут. 4 режима печати 230, 235, 240, 245 градусов. Масса получаемого обьекта увеличивается с ростом температуры и превышает погрешность измерений на два порядка. Разница между первым и последним режимом, более 20% по массе. Что как бэ намекает. Все полученные модели были подвержены деструктивному тесту с приложением статического усилия до разрушения для выбора оптимального режима.

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: Печатаем на СПринтере

Непрочитанное сообщение Alex Post » 20 янв 2019, 18:38

daduda писал(а):
20 янв 2019, 17:48
, она всегда буксует, если происходит затык в любом месте после экструдора
Отнюдь. У меня прижим и ток остроены так, что если экструдер не может протолкнуть - он пропускает шаги с характерными щелчками. И то, что образцы отличаются по массе - это не фича, это баг. В нормально отстроенной системе они будут отличаться в зависимости от температуры внешним видом, прочностью - но не массой.

Утверждение, что масса модели может изменяться в зависимости от температуры, противоречит самой технологии 3д печати. Ведь слайсер нарезает маршрут исходя из того, что пластика выдавится ровно столько, сколько он рассчитал. И расчеты эти НЕ меняются при изменении температуры. На 20% чтоб изменить расчетную массу в слайсере - это нужно изменить заполнение процентов на пятьдесят. Если при указании точной плотности масса модели реальная и расчетная отличаются на 20% - это однозначно указывает на неполадки в принтере.
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10494
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 975 раз
Контактная информация:

Re: Печатаем на СПринтере

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 20 янв 2019, 19:24

Alex Post писал(а):
20 янв 2019, 18:38
У меня прижим и ток остроены так, что если экструдер не может протолкнуть - он пропускает шаги с характерными щелчками.
Кстати, да - важный момент. Правильно работающий экструдер, не должен пилить пластик и забивать шестерню опилками. Потому что дальше всё усугубляется - забитая опилками шестерня начинает ещё больше проскальзывать. Это уже не штатный режим работы, а неисправность. Отсюда и мои пока неудачные эксперименты с "полноприводным" экструдером. Там была задача как раз увеличить ток на моторе экструдера с 1А до 1.4-1.5А без проскальзывания шестерни.

Отсюда же проблемы с перегревом мотора экструдера вплоть до размягчения ПЛА разогретой шестернёй. Ток мотора с односторонним приводом (стандартным МК8) нужно подбирать минимальный. Чтобы мотор был чуть-тёплый, и в случае заторов в тракте мотор пропускал шаги, а не пилил пруток шестернёй. То же касается и остальных моторов - ток нужно подбирать минимальный. Тогда принтер будет относительно тихий даже на обычных драйверах А4988, и не потребуется всяких "тюнингов" типа вентиляторов в колодцах и пр.

Аватара пользователя
AKDZG
Сообщения: 2201
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 10:00
Имя: Алексей
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Печатаем на СПринтере

Непрочитанное сообщение AKDZG » 27 янв 2019, 04:08

Прям стычка Коперника с инквизицией :) Полимер прутка не может гарантировать абсолютно жёсткого сцепления с шестернёй экструдера. При низкой температуре появляются щели между нитями, а при высокой всё заливает плотнячком. Разве это не все видят? :)
Ultimaker Original
Mendel90
СПринтер 233

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: Печатаем на СПринтере

Непрочитанное сообщение Alex Post » 27 янв 2019, 14:17

AKDZG писал(а):
27 янв 2019, 04:08
Разве это не все видят?
Но, согласись, это аварийный режим.
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

DownHouse
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 15:19
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Печатаем на СПринтере

Непрочитанное сообщение DownHouse » 27 янв 2019, 15:20

evgenVST писал(а):
15 янв 2019, 19:12
А где можно PETG по разумной цене взять ? А то здесь вроде цена норм но в наличии нет https://www.syntechlab.ru/ .
Я вот наткнулся на одну контору, но пока не брал у них. Находятся во Владимире. Выбор пока не большой, но когда звонил сказали, что на следующей неделе появятся еще цвета и матированные нити и ценник вроде нормальный.

Аватара пользователя
evgenVST
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 24 апр 2018, 22:41
Имя: Евгений
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Печатаем на СПринтере

Непрочитанное сообщение evgenVST » 27 янв 2019, 15:33

DownHouse писал(а):
27 янв 2019, 15:20
Находятся во Владимире.
А ссылочку можно?

Ответить

Вернуться в «Принтер на рельсах от 3D-SPrinter»

Яндекс.Метрика