А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Собираем, настраиваем, печатаем, делимся опытом, помогаем новичкам

Модератор: Kaktus

Аватара пользователя
dark184
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 18:18
Имя: Алексей
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение dark184 » 11 июн 2021, 19:49

IslandSky писал(а):
11 июн 2021, 19:16
ПИД-регулирование температуры стола не включено? Реле для этого не предназначено.
С чего бы это вдруг? Просто период ШИМ (пид) надо секунд 20 поставить, а то и побольше, около минуты. У меня шахтные печи на пускателях на ПИД регулировании работают с периодом ШИМ в 1 минуту.
Купил себе танк и никого больше не жалею.

IslandSky
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 19:15
Имя: Андрей
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение IslandSky » 11 июн 2021, 20:24

AHTOH писал(а):
11 июн 2021, 19:45
Почему? И как же тогда пид настраивать, если установлено реле?
Потому что ПИД работает на частоте сотни герц. Электромеханическое реле физически не способно переключаться с такой скоростью. Для этого существуют электронные реле. Для постоянного тока-это мощный MOSFET-транзистор. Для переменного тока - симисторы. На али куча таких реле для переменного тока.

IslandSky
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 19:15
Имя: Андрей
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение IslandSky » 11 июн 2021, 20:26

dark184 писал(а):
11 июн 2021, 19:49
С чего бы это вдруг? Просто период ШИМ (пид) надо секунд 20 поставить, а то и побольше, около минуты. У меня шахтные печи на пускателях на ПИД регулировании работают с периодом ШИМ в 1 минуту.
Вот именно, что нужно настроить.

Mud_Flow
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 11 июн 2021, 21:02

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Mud_Flow » 11 июн 2021, 21:09

Здравствуйте. принтер Anet A6. Принтер начал думать, что концевик по оси Y постоянно замкнут (y_min triggered, endstop hit:y) Проблема не исчезает, даже если отключить концевик.

Аватара пользователя
dark184
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 18:18
Имя: Алексей
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение dark184 » 11 июн 2021, 21:17

IslandSky писал(а):
11 июн 2021, 20:26
Вот именно, что нужно настроить.
Так не предназначены или надо настроить?
Купил себе танк и никого больше не жалею.

Аватара пользователя
Mazayac
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 22:28
Имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 167 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Mazayac » 11 июн 2021, 22:55

Pahen писал(а):
11 июн 2021, 13:45
220 вольт через реле
Какое реле? Фото будет?
Sprinters: Techno 232, Pro Techno.

IslandSky
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 19:15
Имя: Андрей
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение IslandSky » 12 июн 2021, 08:19

dark184 писал(а):
11 июн 2021, 21:17
Так не предназначены или надо настроить?
Если так рассуждать, то включение раз в 20 сек это уже не ПИД, а полная фигня. Идея ПИДа управлять мощностью нагревателя с помощью ШИМ работающим на частоте не менее 1 Гц, да и то маловато...

Аватара пользователя
dark184
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 18:18
Имя: Алексей
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение dark184 » 12 июн 2021, 11:08

IslandSky писал(а):
12 июн 2021, 08:19
ШИМ работающим на частоте не менее 1 Гц
Кто вам такую чушь сказал???
IslandSky писал(а):
12 июн 2021, 08:19
Если так рассуждать, то включение раз в 20 сек это уже не ПИД
ПИД это МЕТОД регулирования, в частности нагревом(кроме нагрева можно в принципе что угодно регулировать, в нашем случае это нагрев стола). А вот ШИМ это совершенно не ПИД! Мало того, они даже не имеют между собой ничего общего. ПИД регулятор всего навсего автоматически вычисляет ширину импульса и сообщает об этом ШИМ. ШИМ это один из СПОСОБОВ регулирования мощности! В ПИД регуляторе можно в принципе любой способ регулирования применить, например фазоимпульсный. От этого ПИД регулирование не становится какой-то фигней! В применении к нагреву обычно даже дифференциальную составляющую не применяют, либо она очень мала, ибо эта составляющая может сильно затянуть нагрев до заданной температуры.
А вот для быстротекущих процессов, такие как, например, поддержание заданных оборотов ДПТ уже действительно, период ШИМ даже в 1 секунду это ну очень много! Да и без дифференциальной составляющей именно для быстротекущих процессов обойтись очень сложно, если вообще возможно.
Пропорциональная составляющая вносит существенный вклад в начале нагрева, чем дальше текущая температура от уставки, тем большую мощность она подает на нагреватель, вплоть до 100%. Остальные практически не влияют. При подходе к уставке, основную лепту берет на себя уже Дифференциальная составляющая. Чем выше скорость нагрева на подходе к уставке, тем больше Д тормозит нагрев. Поэтому, чем выше коэффициент Д, тем дольше, но точнее выход на уставку. Интегральная составляющая, накапливает в себе ошибку уставки и заданной температуры. Основная ее задача вкупе с П составляющей поддержание заданной температуры.
Так что применить ПИД регулятор на обычном реле вполне возможно для стола. Причем чем выше теплоемкость стола, тем больший период ШИМ можно установить. Да, реле будет сильнее изнашиваться, это бесспорно, но ПИД все равно будет лучше, чем двухпозиционный способ регулирования. Лично я бы настраивал просто. Для начала включил бы двухпозиционный закон и засек среднее время между соседними включениями реле на этапе поддержания температуры (ну или на 1 включении запустил бы секундомер, а сразу на 11 включении стопанул, разделил бы получившееся время на 10. Это время косвенно говорит нам о теплоемкости объекта(если забыть конечно о мощности грелки), т.е. о скорости нагрева/остывания на определенную величину при фиксированной мощности грелки). Затем переключился в ПИД регулирование и период ШИМ установил в соответствии с ранее замеренным средним временем. По результатам теста скорее всего еще бы добавил...
Купил себе танк и никого больше не жалею.

Аватара пользователя
AHTOH
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 19 фев 2020, 21:45
Имя: Антон
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение AHTOH » 12 июн 2021, 13:04

На основе вышесказанного, как мне правильнее подключить SSR -40DA (однофазное твердотельное реле) к MKS sGen L V2.0? Как раз скоро намечается сборка электроники, а опыт у меня был только с лерджевскими мозгами и реле.

Аватара пользователя
Mazayac
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 22:28
Имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 167 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Mazayac » 12 июн 2021, 13:13

AHTOH, прямо в лоб и подключить.
Sprinters: Techno 232, Pro Techno.

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 7026
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 822 раза
Контактная информация:

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Alex Post » 12 июн 2021, 18:40

Угу. У меня живет уже два года реле, правда DD, тупо воткнутое на пин ардуины. Но у меня 5в логика. На 3.3в вряд ли прокатит.
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Аватара пользователя
Mazayac
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 22:28
Имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 167 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Mazayac » 13 июн 2021, 01:57

Alex Post, "3-32 VDC" у входа написано.
-17363699911561808766.jpg
На DD те же надписи.
Sprinters: Techno 232, Pro Techno.

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 7026
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 822 раза
Контактная информация:

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Alex Post » 13 июн 2021, 09:11

А, ну то можно и попробовать, в принципе..
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

schs
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 19:41
Имя: Сергей
Откуда: Apatity
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение schs » 13 июн 2021, 13:47

Alex Post писал(а):
12 июн 2021, 18:40
На 3.3в вряд ли прокатит.
Работает на 3.3, на SSR нижний предел 3V.
Изображение
SPrinter 233, SPrinter mini техно, mini Kossel, anycubic photon mono

Vikent
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 23:09
Имя: Виктор
Откуда: Королёв
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Vikent » 15 июн 2021, 18:27

IslandSky писал(а):
11 июн 2021, 20:24
Потому что ПИД работает на частоте сотни герц. Электромеханическое реле физически не способно переключаться с такой скоростью. Для этого существуют электронные реле. Для переменного тока - симисторы.
Симистор, если мне не изменяет мой склероз, переключается из одного состояния в другое только при переходе синусоиды через ноль. Частота переменки у нас 50 Герц, соответственно частоту ШИМ выше поднимать бесполезно - до перехода через ноль симистор переключаться не будет, хоть обшимься.

Ответить

Вернуться в «3D принтеры и 3D печать»

Яндекс.Метрика