Re: 3D-SPrinter PRO Techno

[user783]

E3DV6, медный нагревательный блок, латунное сопло 0,4 мм, цельнотитановое горло: 440 мм/мин, 15,87 кубических миллиметров в секунду.

Откуда такой объёмный расход?

440мм/м = 7.33mm/с
площадь круга - пиэрквадрат - 0.875^*3.14 = 2.4
7.33*2.4 = 17.6mm3

Или я что-то не так понял?

[3D-SPrinter]

В итоге, замкнутый профиль был бы значительно лучше листа дюрали, как мне кажется, которую всю изогнуло чёрти как, пока её драли тупой фрезой.

Да там всегда и был прекрасный анодированный немецкий уголок https://images.vfl.ru/ii/1553848199/b0a ... 967983.jpg вот отсюда фотка viewtopic.php?f=25&t=871 . Но ведь это же не модно стало, всем хотелось фрезерованную балку.. В общем всё, как со старыми-добрыми авто, которые теперь довели усовершенствованиями до совершенно непотребного состояния. Но зато в ногу со временем. При этом характеристики современных авто в цифрах стали гораздо лучше. И я тоже облегчил портал на 30 грамм, перейдя с уголка на фрезерованную балку. Уголок обходился в 40 руб., балка почти в 20 раз дороже. Прогресс? Безусловно..

которую всю изогнуло чёрти как, пока её драли тупой фрезой.

Честно говоря, даже тупой фрезой всё это становится делать нерентабельно, особенно КИТы. Цены на материалы за полгода взлетели почти в 2 раза. Весной лист дибонда стоил 6000, сейчас 9800. Алюминий примерно так же. И свежие фрезы тоже заметно подорожали. Только у меня цены на КИТы и принтеры всё те же.
В принципе, можно сделать балку острой фрезой на немецком обрабатывающем центре, залюбуешься.., но стоить она будет больше половины КИТа. Многих ли такая цена устроит?

Есть ли какой-то рецепт, позволяющий предотвратить загибание пластика на концах траектории (на свесах) вверх?

Наверно, делать более плотное заполнение, снижать скорость, печатать одновременно несколько деталей, чтобы пластик успевал остывать.

Стоит ли искать дефект в сборке стола, что бы устранить полосы?

Есть подробный видеомануал по сборке стола и прочего https://youtu.be/jl4U2CKRXqE?t=842 вот тут viewtopic.php?f=25&t=1142&start=465#p61812 . Ещё важный момент - затяжка валов и гайки винта https://youtu.be/RG4ipUU4o4o?t=40 , https://youtu.be/RG4ipUU4o4o?t=278 . Посмотрите, так ли всё собрано.

Не на пользу точной механике это совсем.

Там в 99% случаев нонейм китайские рельсы вполне справляются, а не точная механика. И температуры там очень небольшие (чуть-тёплые). Кстати, результат получается вполне хороший с первого раза https://youtu.be/mi3zSivYZ4c?t=1278 . Могу эту детальку крупно сфоткать, там слои все один к одному без всяких дефектов. Балку я не правил, не притирал, просто взял для сборки принтера один из стандартных КИТов. Рельс без преднатяга, обычный китайский KGT с алишки. И вот напечатанный на этом же принтере кораблик viewtopic.php?f=25&t=1142&start=480#p62103 . При том напечатанный буквально "левой пяткой" со старой Куры-15 с дефолтными настройками.

[Mazayac]

Откуда такой объёмный расход?

Пардон, пользовался готовой табличкой-калькулятором, в которой описана процедура теста и формулами заполнены итоговые поля.
Название ячейки: "Объём экструзии Макс", а в формулу автором добавлен коэффициент 0,9. Идея понятная, но в моём случае сослужила плохую службу.
Поэтому все результаты выше нужно увеличивать.

Пластик, вместо того, что бы опускаться вниз, загибается наверх.

Это нехватка охлаждения детали. PLA очень критичен к обдуву.
Ещё это может быть избыток пластика в местах резкого замедления сопла, решается использованием Linear Advance.

[3D-SPrinter]

Это нехватка охлаждения детали.

ИМХО, злоупотребление обдувом это дурной тон в 3д-печати, которым чаще всего злоупотребляют начинающие. Потому что чем сильнее обдув, тем хуже межслойная адгезия и прочность детали.

решается использованием Linear Advance.

Опять же ИМХО, LA придуман для китайских этажерок с ускорениями меньше 1000. Для быстрого принтера с ускорениями 4-5 тыс. LA нафиг не нужен. Сопло и так успевает за экструзией. А вот экструзия за соплом может иногда не успевать. Но с этим LA не борется, оно только ограничивает экструзию.

[Avtonomys]

А вот экструзия за соплом может иногда не успевать.

Как раз это LA и лечит)) мы сделали ретракт и он произойдет только через 0.1 сек в сопле, к примеру коэффициент LA = 0.1. Мы должны нить дернуть раньше на 0.1 чем это было задумано слайсером. Только это все считается не для ретрактов, а для перемещений.
Скорость выросла - поток на LA увеличился и вернулся к норме, скорость упала - поток на LA уменьшился и вернулся к норме.

[Mazayac]

злоупотребление обдувом это дурной тон в 3д-печати

согласен. А вот совсем без обдува - тяжко. Пытался обойтись без него полгода. И скорость ронял ниже плинтуса, и детали множил...

[3D-SPrinter]

Скорость выросла - поток на LA увеличился и вернулся к норме, скорость упала - поток на LA уменьшился и вернулся к норме.

Если сам хотенд (экструзия) физически не успевает за перемещениями, то тут LA никак не поможет.
Зато, сейчас есть возможность быстро прицепить директ и тренироваться с LA. Когда надоест, можно быстро снять директ и отключить LA.

А вот совсем без обдува - тяжко.

Вообще никак, даже с АБС. Аккуратно дуть всегда надо.

[Avtonomys]

Если сам хотенд (экструзия) физически не успевает за перемещениями, то тут LA никак не поможет.

Поможет, LA будет замедлять печать + в PrusaSlicer можно выставить скорость не в мм/c, а объеме пластика который плавит экструдер. Слайсер сам будет подбирать скорость...

[3D-SPrinter]

Поможет, LA будет замедлять печать

Ну и хорошо. Моё дело - обеспечить аппаратную возможность (директ) для софтовых экспериментов.
Сам-то я LA не пользуюсь. Потому что печатаю на скоростях 80-100, а на этих скоростях и без LA углы совершенно прямые.

[user783]

Да там всегда и был прекрасный анодированный немецкий уголок https://images.vfl.ru/ii/1553848199/b0a ... 967983.jpg вот отсюда фотка viewtopic.php?f=25&t=871 . Но ведь это же не модно стало, всем хотелось фрезерованную балку.. В общем всё, как со старыми-добрыми авто, которые теперь довели усовершенствованиями до совершенно непотребного состояния. Но зато в ногу со временем. При этом характеристики современных авто в цифрах стали гораздо лучше. И я тоже облегчил портал на 30 грамм, перейдя с уголка на фрезерованную балку. Уголок обходился в 40 руб., балка почти в 20 раз дороже. Прогресс? Безусловно..

Да, я поглядывал на ваш проект за несколько лет до покупки =) но речь всё же не об уголке, а о замкнутом профиле - это профильная труба, например. Фрезерованная балка, как следует, может стоить и больше всего кита, если делать штучно. Но я за такое платить не готов! Применительно к принтерам, тем более не за миллион, это именно маркетинг, который вы так не любите. Предложение посмотреть в сторону замкнутого профиля, как мне кажется, рациональное и антикризисное, что не маловажно. И модное, в том числе. Кому надо модно, будут экономить 15-30% веса вставляя туда карбоновый профиль.
Сердитее не придумать, это как сопло e3dv6 =)

Для целей маркетинга (и не только) можно добавить к ней пару фрезерованных деталек, только так, что бы их можно было легко доработать до плоскости, после бюджетного чпу раскроя. Это важно, рельсы не предполагают установку куда не поподя, они даже прямыми без закрепления на плоскость быть не обязаны (они, в общем то, кривыми и поставляются). А что бы всё работало тихо, хорошо и долго, надо соблюсти некоторые правила их установки.

По опыту с чпу ферзером (китайским), испортить каретку не очень ровной монтажной плоскостью можно за пару часов работы, хотя по началу всё и выглядит нормально. А потом овальные шарики высыпаются оттуда )

Если сам хотенд (экструзия) физически не успевает за перемещениями, то тут LA никак не поможет.

Поможет, LA будет замедлять печать + в PrusaSlicer можно выставить скорость не в мм/c, а объеме пластика который плавит экструдер. Слайсер сам будет подбирать скорость...

LA - дело хорошее! Но на лердже он реализован похабно и действительно замедляет! Что бы не замедлял печать - надо выкрутить ускорение оси экструдера до луны. С пружинящим боуденом, кстати, это не фатально.

В klipper это называется pressure advance и работает без лишней дерготни мотором экструдера и замедления печати. Но, к сожалению, лердж придётся выкинуть, потому что он проприетарный и подключить к нему клиппер никак нельзя. ( пользуясь случаем, готов продать лердж по сходной цене желающим, мало бу =) )


Вот смысл работы в двух картинках:

Снимок экрана от 2021-10-28 18-42-25.png (71.92 КБ) 1880 просмотров

с пояснениями:
https://www.youtube.com/watch?v=1eeoxSTCphw
https://www.klipper3d.org/Kinematics.html

Такой LA не замедляет печать даже на экструдере, который не может быстрее 40мм/с и ускорение у него около 1000mm/c2

Пардон, пользовался готовой табличкой-калькулятором, в которой описана процедура теста и формулами заполнены итоговые поля.
Название ячейки: "Объём экструзии Макс", а в формулу автором добавлен коэффициент 0,9. Идея понятная, но в моём случае сослужила плохую службу.
Поэтому все результаты выше нужно увеличивать.

У вас впечатляющий результат на e3dv6! Ссылками на проверенные комплектующие не поделитесь? (не тефлон)
Но для полноты всё же не хватает понимания, в какой момент начинается недоэкструзия и как прогрессирует, а она точно начинается раньше, чем защёлкает мотор или начнёт заметно грызть.

[3D-SPrinter]

Фрезерованная балка, как следует, может стоить и больше всего кита, если делать штучно. Но я за такое платить не готов!

О том и речь. Чтобы было рентабельно, мне желательно всё на раскроечном станке делать.
А так-то да, можно хоть чёрта лысого фрезернуть за 100500 денег.

Если отказаться от КИТов и заниматься только собранными принтерами, то можно значительно увеличить себестоимость. Собственно, так и случилось с Ультиками, Мейкерботами и прочими подобными проектами. Но мне интересно пообщаться с самодельщиками, по-обсуждать, оптимизировать конструкцию и т.д.. Потому, прошу отнестись с пониманием к некоторым технологическим ограничениям. Потому что даже с ними можно получить очень неплохой результат за небольшие деньги.

[user783]

Гм, может быть ваши раскройщики могут сделать шаблон из мдф, например, в который вкладывать заготовки труб, для последующей сверловки и финальной обрезки. Возможно, если позиционироваться точно нет возможности между установками - одноразовый. за один установ пильнули шаблон, нажали на паузу, вложили детали, обработали, отдали.

[3D-SPrinter]

Спасибо за предложение, подумаю. Но вообще-то, не надо там никаких труб. Сейчас изготавливаются лёгкие, красивые балки, которые почти всем нравятся. И я сам их на собранные принтеры ставлю без дополнительной обработки, и тоже всё ОК. Зачем от добра добра искать?

[Avtonomys]

В klipper это называется pressure advance и работает без лишней дерготни мотором экструдера и замедления печати.

Примерно так же он и работает как везде, на боуденне он мало эффективен и почти бесполезен. Гашение резонанса куда больше на глаз видна. Суть LA дергать экструдер в постоянку...

Но, к сожалению, лердж придётся выкинуть, потому что он проприетарный и подключить к нему клиппер никак нельзя. ( пользуясь случаем, готов продать лердж по сходной цене желающим, мало бу =) )

у него прошивка проприетарная. marlin на него можно поставить. Деже если плату получится прошить klipper то экран вы точно не запустите.

[user783]

Примерно так же он и работает как везде, на боуденне он мало эффективен и почти бесполезен. Гашение резонанса куда больше на глаз видна. Суть LA дергать экструдер в постоянку...

Суть, конечно, одна. Но реализация немного разная.
На изображении розовая линия - график скорости в случае применения LA (или PA в терминологии клиппера). Он имеет близкие к вертикали участки. На них же близкое к бесконечности ускорение, не достижимое в реальности. И если бы его и можно было достичь на валу, то никак не в экструдере.
Зелёная - сглаженная версия того же механизма LA, но ускорения уже в пределах нормы, достижимые в реальности.
За счёт этого, нет нужды тормозить все остальные оси почём зря. Как то так.
Прошу прощения, если где-то допустил неточности в формулировках.

А на счёт резонансов, пока результата явного не увидел, но, полагаю, надо попробовать ещё раз, после устранения люфта в каретке.
Если у вас есть рабочий конфиг input_shaper'а для этого принтера, буду весьма признателен, если покажите.

у него прошивка проприетарная. marlin на него можно поставить. Деже если плату получится прошить klipper то экран вы точно не запустите.

Ну и бог с ним, есть платы дешевле и лучше под клиппер, а экран у меня и на телефоне и на компьютере есть. Кому как, конечно. А мне удобнее по wifi принтером управлять, а не крутилкой тыкать. По этому на тему экранов не интересовался, но как-то их добавляют, вроде.

3D-SPrinter,
Записал короткий ролик: https://mega.nz/folder/3GBkkJhB#GfcqAPm ... e/iOoxjIjS

Не такой ли эффект призваны подавлять магниты, которых у меня нет? Если нет, то сталкивался ли кто-нибудь с этой вибрацией? Появляется на скорости свыше 13m/m, правда.