Звук. Общая тема

Обсуждаем звук и аппаратуру
Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 6352
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 451 раз
Контактная информация:

Re: Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 11 июн 2019, 18:23

lopuh писал(а):
11 июн 2019, 15:30
ничего не дала замена кондеров...
Ваще, тут всё просто - по питалову электролиты точно ничего не дадут, потому что быстродействие любого электролита в слаботоковой схеме (ЦАПике) можно поднять до небес параллельным плёночником на 1-2 мкФ.
Ну а "проходные" плёночники, действительно, бывают разные http://www.electroclub.info/article/capacitors1.htm .

lopuh
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение lopuh » 11 июн 2019, 21:45

Вот, еще нашел. Там что-то из Панасоников можно выбрать:http://www.platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/ ... 5+ESR&sh=1
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

lopuh
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение lopuh » 11 июн 2019, 21:49

3D-SPrinter писал(а):
11 июн 2019, 18:23
Ваще, тут всё просто - по питалову электролиты точно ничего не дадут, потому что быстродействие любого электролита в слаботоковой схеме (ЦАПике) можно поднять до небес параллельным плёночником на 1-2 мкФ.
Я тоже так думаю, но ведь другие часто ставят, причем и в БП ЦАПов, вынесенные на отдельные платы (где толку, по моему мнению, минимум).
Настораживает...
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 6352
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 451 раз
Контактная информация:

Re: Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 11 июн 2019, 22:13

lopuh писал(а):
11 июн 2019, 21:49
Настораживает...
В аудиофильских девайсах всегда хватало всякой дичи. Так что тут лучше руководствоваться здравым смыслом, а не домыслами.

Аватара пользователя
Lenivo
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 25 май 2017, 12:46
Имя: Александр
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение Lenivo » 12 июн 2019, 10:58

3D-SPrinter писал(а):
11 июн 2019, 22:13
В аудиофильских девайсах всегда хватало всякой дичи.
Это.....про меня.... :lol: :lol: Маньячим в удовольствие :cry: :cry:

Про USB -кабель ..... текущее....
Суть такая USB -кабель для аудиоустройств работает в режиме с отсутствующей(отключённой) проверкой целостности цифровых пакетов.....У меня есть швейцарский блок EDEL- конвертер USB -DAC - там можно включить проверку целостности передачи данных, задать уровень, при котором уровень потерь считается приемлемым, полностью отключить проверку . Так вот, с отключенной проверкой звук лучше. Поэтому USB -кабель для аудио ЦАПОВ - это не цифровой кабель , а фактически однонаправленный кабель , который должен обеспечить передачу данных с минимальным количеством ошибок и изолировать подачу питания от цифровой части и желательно убрать влияние внешних помех......

Короче фигня такая, что есть кабели, которые дороже самых дорогих аудиофильских компонентов....... Нормальными считаются кабели от 100$...... я дофига кабелей сделал, в ручную, себе и друзьям - которые были на уровне кабелей за 20 т.р. но обходились в районе одной-пары тысяч рублей (смотря какие разъёмы ставить и какие провода).
Вот очень простая конструкция кабеля - цифровая часть по одному микрофонному кабелю, питание по другому кабелю, экраны проводов подсоединены к разным разъёмам.
USB кабель.JPG
сделан по аналогии
USB кабель Acoustic revive.JPG
USB кабель Acoustic revive.JPG (24.85 КБ) 48 просмотров
Ну или так
USB кабель 2.JPG
Есть у меня и кабель и из чистого монокристаллического серебра 99,999, играет супер, но излишне ярко (и фиг его знает почему - поэтому мне кабели из серебра не очень нравятся).
А кабель из меди чистотой 99,99999 кабель лучше , но по деньгам получается дороже. Делал из жил такого японского кабеля
Сигнальный провод из ACROLINK 7N-S1010III.JPG
Сигнальный провод из ACROLINK 7N-S1010III.JPG (46.42 КБ) 48 просмотров

Короче в своё время поигрался очень серьёзно...... вот сейчас понадобился кабель для дешёвого цапа для наушников, но серебрянный кабель играет классно, но он очень жесткий по конструкции и может переломиться - не преднажначен для частых сгибов...... поэтому сделал из дешёвого микрофонного кабеля (медного из хорошей меди и .......проводов МГТФ). Цифровая часть из микрофонного кабеля экран к приёмнику, питание по проводам МГТФ через дроссели на кольцах. Дроссели по "+" и по "-" .

Первая итерация - играет уже достаточно хорошо
Самодельный кабель USB 1     06 2019.JPG
Вторая итерация - просто между дросселями добавить бутерброд из конденсаторов (3300 мкф*6,3 вольта + плёнка 0,1 мкф+ полистирол 500 пф) на питание
Самодельный кабель USB 2     06 2019.JPG
И за двести рублей получаем кабель, который полностью устраивает по качеству для цапа за 1,5 т.р..... :lol: :lol: :lol:

А то цап за 1,5 т.р. , а серебряный кабель в пять раз дороже - как то очень не " камильфо" в мозгах.......

Ну и уши на прогреве с самодельным кабелем - штатный кабель хорош, но очень длинный - не удобно, а резать рука не понимается.
Philips Fidelio X2HR-8.JPG
Короче весь в кайфе от покупки наушников.

Переслушал штук восемь USB -кабелей из заначки - и все чем-то не устроили , поэтому и сварганил нужный вариант. Четыре дня не мог НАЧАТЬ, а сделал всё за пару часов....... лето..... лениво.....жара.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 6352
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 451 раз
Контактная информация:

Re: Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 12 июн 2019, 11:50

Lenivo писал(а):
12 июн 2019, 10:58
Короче весь в кайфе от покупки наушников.
И это главное! :idea: :)

lopuh
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение lopuh » 13 июн 2019, 00:10

Lenivo писал(а):
12 июн 2019, 10:58
Переслушал штук восемь USB -кабелей из заначки - и все чем-то не устроили
Я до такого никогда не дорасту, явно не "златоухий" :lol:
Хотя и у меня есть один межблочник- все собираюсь в сердцах его выкинуть- а жаба останавливает, припрятываю. Потом забываю, ставлю по ошибке- и по полдня ищу источник фона в усилках :lol:
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 6352
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 451 раз
Контактная информация:

Re: Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 13 июн 2019, 00:40

lopuh писал(а):
13 июн 2019, 00:10
есть один межблочник
У меня с межблочниками опыт примерно такой - замечаю небольшую разницу между самыми галимыми кабелями из Ашана за 50 руб. и с алишки за 500 руб. А вот разницы между 500-рублёвым и за $120 не заметили ни я, ни мой товарищ (обладатель 120-баксового кабеля). Специально "слепой тест" устраивали и на его, и на моём тракте. :D

lopuh
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение lopuh » 13 июн 2019, 01:10

3D-SPrinter писал(а):
13 июн 2019, 00:40
У меня с межблочниками опыт примерно такой - замечаю небольшую разницу между самыми галимыми кабелями из Ашана за 50 руб. и с алишки за 500 руб.
Этот, который мне треплет нервы-вроде из DNS, точно не помню, приличней смотрится, чем Ашановский. Но там брак откровенный- что-то или с разъемами, или с экранировкой. А к китайским с Али (за 300...500 рублей)- нет вопросов, добротные и смотрятся красиво.
Хотя в аудиотематике много интересного обнаруживаю, во что раньше бы не поверил: например- что потенциометр регулятора громкости может скорость нарастания в 5 раз уменьшить. Поверил тогда, когда осцил до и после потенциометра подключил, и меандр дал :)
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 6352
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 451 раз
Контактная информация:

Re: Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 13 июн 2019, 02:28

lopuh писал(а):
13 июн 2019, 01:10
потенциометр регулятора громкости может скорость нарастания в 5 раз уменьшить.
Так вроде всё логично - через потенциометр сигнал слабее, фронт смазывается. Собственно, то же самое и с ашановскими проводами происходит. Там проводников внутри пластмассы почти нет - несколько волосков 0.1 мм без экрана. Ну понятно, что через такие волоски усилитель не раскачаешь. ;)

Аватара пользователя
Lenivo
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 25 май 2017, 12:46
Имя: Александр
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение Lenivo » 13 июн 2019, 05:06

lopuh писал(а):
13 июн 2019, 01:10
Этот, который мне треплет нервы-вроде из DNS, точно не помню, приличней смотрится, чем Ашановский. Но там брак откровенный- что-то или с разъемами, или с экранировкой. А к китайским с Али (за 300...500 рублей)- нет вопросов, добротные и смотрятся красиво.
Хотя в аудиотематике много интересного обнаруживаю, во что раньше бы не поверил: например- что потенциометр регулятора громкости может скорость нарастания в 5 раз уменьшить. Поверил тогда, когда осцил до и после потенциометра подключил, и меандр дал
Если разъёмы на концах разборные, отреж разъёмы , очисти от старого припоя и припаяй заново ХОРОШИМ припоем, ну в крайнем случае советским ПОС-61. Китайский припой лучше вообще не использовать. Если разъёмы на концах не разборные, то советую купить нормальные по 200-300 руб. штука и припаять.

Провода посмотреть - чтобы был чистый метал - медь , серебро, медный сплав..... без лужения и без покрытия. Все провода с покрытием - лужёные , анодированные , посеребренные - дают искажения в звуке, либо мылят звук. Также посмотреть сами провода, чтобы не было окисления внутри изоляции.

Вот пример окисления провода при воздействии температуры на изоляцию во время пайки и последующим окислением провода - обычного бытового многожильного провода
Бытовой кабель.JPG
Бытовой кабель.JPG (70.27 КБ) 21 просмотр
.


По поводу - звука при использовании разных проводов - это зависит от системы и от натренированности ушей. Я вот остслушивал в этот 8 USB-кабелей - из них 3 самодельных - два медных, один серебрянный и 5 обычных китайских кабелей - один длинный от принтера и 4 штуки "коротышей" которые кладут к РАМПСАМ и платам ардуино. Так вот один коротыш китайский показал себя на уровне очень дорого самодельного кабеля - совсем чуть чуть не дотянул - а остальные слили в чистую. Хотя все выглядели одинаково - подозреваю все дело во внутренних комплектующих и припое. Обычно китайцы в дешёвых кабелях используют "вторичный" припой и самые дешёвые провода которые смогли купить. Иногда им удаётся купить очень дешево на распродажах - кабеля очень приличного качества и нормальный припой- вот тогда и получаются изделия нормального качества.

Про DNS - я очень разочарован этой сетью . Качество там очень низкое. А Брендовые изделия, наоборот, продаются по слишком завышенной цене - в 2 , 3 раза выше....... Пластик для принтеров там вообще полное г....но.

Аватара пользователя
Lenivo
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 25 май 2017, 12:46
Имя: Александр
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение Lenivo » 13 июн 2019, 05:25

Что такое окисленные жилы провода - это множество полупроводниковых переходов+ миникондесаторы + мини резисторы - в итоге кабель "шумит", ослабляет сигнал причем неравномерно по частотам и иногда по некоторым частотам входит в резонанс. Так же в радиотехнике есть раздел "Длинные линии" - там об обратных волнах при передаче сигнала и взаимодействии проводников между собой в кабельных линиях. Подавление сигналов и прочее связанное с уменьшением сигнала при передаче через кабельную линию. Толстый такой учебник..... столкнулись с этими явлениями на заре радиодела при строительстве телеграфных и телефонных линий и прокладке кабелей по дну океана. Поэтому дорогой межблочник "иногда" это либо сложное инженерное конструкционное решение, либо особо чистый проводник в специализированной изоляции.

Разделка концов в кабелях раньше тоже была очень серьезная проблема - в ракетной технике, в авиационной технике - разделка концов проводов то ещё искусство при длине соединительных проводов в современном авиалайнере более 40 км. БОИНГ затратил очень много денег, чтобы решить этот вопрос - советские инженеры не смогли решить этот вопрос на уровне технологий БОИНГА и просто украли данную технологию и оптимизировали под советские стандарты. Сейчас разделка концов кабелей для современных самолётов - та ещё задача. Делают её по импортной технологии с помощью импортного инструмента и импортных комплектующих.

У меня была бригада "по оптике" делали оптику для интернета - так называемый "последний километр" - Набор инструмента на одного монтажника - 50т.р. и +общий комплект на бригаду 250-400 т.р. (оборудование по сварке оптоволокна). А состав Блин те же клещи для съёма изоляции и обжима контакторов, но комплект для работы с наконечникам лицензированной фирмы и вот применять можно было оборудование только трех производителей, которое стоило от дорого до ОЧЕНЬ дорого.

Короче те цены , которые мы тратим в домашнем аудио, это такие копейки по сравнению с современным профессиональными решениями........ И очень жаль , что решения все иностранные......... а все советские заделы похерены......

Аватара пользователя
Lenivo
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 25 май 2017, 12:46
Имя: Александр
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение Lenivo » 13 июн 2019, 05:42

Профессионально при требовании кабельного соединения решают кучу проблем:

1.Соединение по длине , чтобы просто работало - сигнал доходил с ослаблением ниже критического, либо с минимальной потерей мощности, чтобы по пути сигнал не нацеплял паразитных помех, иногда стоят дополнительные требования по ветроустойчивости, по устойчивости изоляции, защите передаваемых данных, работа в нестандартной среде и т.д. , т.д.
2. Контакт соединителя на концах кабельной линии - разъёмный , неразъёмный, обслуживаемый , необслуживаемый, сопротивление контакта, ветроустойчивость контакта, коррозионная устойчивость контакта , волновое ослабление сигнала через контакт и т.д.
3. Изоляция - тут вообще целые учебники по данной тематике написаны.....
4. Длина проводника и длина волны, внутреннее и волновое сопротивление проводника........

Короче реальных проблем много, чтобы стать профи нужен очень серьезный уровень знаний ...... но знания часто очень ограниченно доступны, очень мало мест работы у нас где будут нормально оплачивать за владения данными навыками и знаниями....... Поэтому часто делают - как смогут лишь бы работало и не заморачиваются.......... Хотя даже сделать электро разводку на 230 вольт в соответствии с современными требования к жилью требуются очень серьёзные знания и навыки, сертификаты, оборудование, ну само собой соответствующие комплектующие и материалы.

lopuh
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение lopuh » 13 июн 2019, 06:48

3D-SPrinter писал(а):
13 июн 2019, 02:28
Так вроде всё логично - через потенциометр сигнал слабее, фронт смазывается
Я не совсем верно выразился- влияет не на скорость нарастания, а на время фронта меандра. От амплитуды время фронта почти не зависит. Поэтому скорость на усилке можно разную намерить - чем больше амплитуда- тем больше скорость. А этот потенциометр ведет себя как емкость, параллельно входу поставленная...
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

lopuh
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение lopuh » 13 июн 2019, 07:15

Lenivo писал(а):
13 июн 2019, 05:25
Сейчас разделка концов кабелей для современных самолётов - та ещё задача. Делают её по импортной технологии с помощью импортного инструмента и импортных комплектующих.
Ну не знаю, это если у буржуев систему заказывали, или комплектующие. На военке- все те же провода-разъемы с подпайкой жгутов, что и 40 лет назад ставили. Да и жгутование нитками с пропиткой до сих пор встречается...
Lenivo писал(а):
13 июн 2019, 05:42
но знания часто очень ограниченно доступны, очень мало мест работы у нас где будут нормально оплачивать за владения данными навыками и знаниями....... Поэтому часто делают - как смогут лишь бы работало и не заморачиваются....
Манагеры рулят, универсальные руководители, в самолетах в том числе- сердюковы, слюсари и тд...
Зачастую сейчас даже Главный конструктор на авиационной фирме- бесправное существо, вывеска, почетное звание... Какую техническую политику он может проводить, когда его полностью лишили возможности распоряжаться деньгами (и работами- соответственно)?
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

Ответить
Яндекс.Метрика