Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.

Обсуждаем звук и аппаратуру
Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 6642
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 479 раз
Контактная информация:

Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 08 июн 2019, 10:20

Большие 30-литровые полочники с "претензией на Hi-Fi". :)
Вымучивал я их года два с разными динамиками и в результате пришёл к такому варианту:

НЧ - Vifa NE225W-08 https://ru.aliexpress.com/item/32892663 ... 33edhvkRRM

СЧ - 4F-1 Aucharm https://ru.aliexpress.com/item/32839876 ... 1b10HfUrGx

ВЧ - Fountek NeoCD1.0 https://ru.aliexpress.com/item/32844112 ... 135eJdBT8l (кстати, на Аудиомании Фунтики дешевле https://www.audiomania.ru/tweeter/fount ... cd1-0.html ).

Трубы фазоинвертора Audiocore PTUBE015 https://www.audiomania.ru/truba_fazoive ... html#24102 . Удлинены до 177 мм и настроены на 39 Гц.

Изображение

Изображение

В процессе настройки:

Изображение

Размеры ящика и настройка фазика:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Процесс сборки ящиков был описан здесь viewtopic.php?f=30&t=593#p18204 .

Вы будете смеяться, но схема и номиналы кроссовера получились почти такие же, как в комповых колоночках на HiVi и Хейлах. :D

Изображение

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 6642
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 479 раз
Контактная информация:

Re: Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 08 июн 2019, 11:43

Отдельно хотелось бы написать пару слов об "идеологии" данных колоночек. Бумажная Вифа на НЧ играет в режиме мидбаса и создаёт "породистую" бумажную основу звука в области 40-600 Гц. Это очень важный момент, ради которого стОит приобрести бумажную Вифу. Потому что только породистая бумага играет значительно интереснее всякой полипропиленовой шняги. Обрезать Вифу слишком низко не надо, потому что с сабовыми дунц-дунц прекрасно справится дешёвый полипропилен, а интерес дорогой бумаги как раз в мидбасе.

Связка СЧ-ВЧ на "голосистом" ширике и ленточнике обеспечивает, на мой взгляд, наиболее интересное сочетание сочной, бумажной середины с "металлическими" ВЧ ленточников. При этом ленточники должны быть обрезаны круто и относительно высоко на 7-8 КГц. На более низких частотах недорогие ленточники и Хейлы страшно лажают и портят всю картину. Отсюда появляются отзывы типа - "всё это полная хрень по-сравнению с купольным шёлком". И это действительно так, если пытаться применить ленточники в двухполоске с фильтрами второго порядка вместо привычных шёлковых пищалок.

Особое внимание следует уделить изготовлению НЧ-катушек фильтров. Для этих динамиков смешно было бы экономить на катушках и получить ватные, гудящие НЧ. НЧ-катушки сопротивлением 0,35 и 1,2 Ома в симуляторе выглядят почти одинаково, но звучат совершенно по-разному. Самый простой вариант - купить готовые https://deskfi.ru/products/katushka-ind ... rdechnikom . Но если жаба душит, или неохота ждать, можно изготовить катушки самостоятельно.
Для этого я нашёл в хламе какой-то старый трансформатор и отпилил ножовкой боковые пластины Ш-образного магнитопровода. Отпилить гораздо проще, чем пытаться разобрать пропитанный лаком набор. Каркасы напечатал на принтере.

Изображение

Изображение

Дальше ручками виток к витку наматывается лакопровод диаметром 1.5 мм. Пальцы быстро устают, но можно мотать с перекурами. :D

Изображение

Смысл использования трансформаторного железа в сердечнике в том, что такой сердечник увеличивает индуктивность катушки в 7-8 раз, а ферритовый бочонок только в 3-4 раза. Потому катушка получается короче (около 20 метров провода) и имеет меньшее активное сопротивление.

Потом я нашёл на местном радиорынке 2 кг I-пластин, но это было потом... :( Пригодятся в следующих проектах. :)

Изображение

Так же для этого проекта я впервые хотел бы обратить внимание на сечение соединительных проводов от усилителя до терминала АС, НЧ-катушки и НЧ-динамика - не меньше 1.5 квадрата. А лучше 2-3 квадрата. В данном случае это не аудиофильская дурь, а оправданная необходимость. На динамики СЧ-ВЧ, сами понимаете, достаточно любой лапши 0.5-0.75 квадрата. :)

Остальные "проходные" катушки "воздушные", мотаются проводом 0.75 мм. Катушка режектора ВЧ (параллельно кондёру 4.7 мкФ) мотается проводом 0.35 мм.

Конденсаторы К73-16В. Они звучат на уровне средненьких "аудиофильских", но лучше китайских красных Audiophiler. На ВЧ 2 мкФ составлен из двух по 1 мкФ в параллель. Так почему-то лучше звучит, чем на одном 2.2 мкФ. Это так себе кондёры, которые были в наличии. Более подходящими на СЧ-ВЧ были бы Мундорфы / Дженсены, или хотя бы К78-34 https://deskfi.ru/products/category/1863220 . Хотя, с другой стороны, "винтажно-окрашенный" звук К73-16 многим нравится в "слепых" тестах. https://datagor.ru/practice/diy-tech/49 ... kh-as.html

Rim
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 21 май 2018, 18:32
Имя: Hbv
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.

Непрочитанное сообщение Rim » 08 июн 2019, 11:55

3D-SPrinter писал(а):
08 июн 2019, 10:20
Вы будете смеяться, но схема и номиналы кроссовера получились почти такие же, как в комповых колоночках на HiVi и Хейлах.
Видимо 1й порядок на НЧ и СЧ - необходимое условие для хорошего звука. Есть один известный звуколюбитель, который делает исключительно активные многополосные АС ( свой усил на каждую головку) , но в кроссовере перед усилителями ставит исключительно пассивные RC фильтры 1го порядка.
Колонки получились, хорошие, да. Все оптимально, в меру просто. Как говорят : "великое в простом".

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 6642
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 479 раз
Контактная информация:

Re: Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 08 июн 2019, 12:09

Rim писал(а):
08 июн 2019, 11:55
Видимо 1й порядок на НЧ и СЧ - необходимое условие для хорошего звука.
Ну там не совсем первый порядок, но в общем и целом это наиболее разумный подход. Чем меньше деталей в кроссовере - тем лучше. Потому что каждый лишний фильтр отправляет часть звукового сигнала на "землю" и вносит свои искажения. Потому лучше подобрать хорошо играющие в трёхполоске динамики с минимальными фильтрами. Да и увлекаться выравниванием АЧХ ценой неимоверного усложнения фильтров вряд ли стОит - в этом случае "живость" звука сильно страдает. А АЧХ можно без проблем подкорректировать софтовым эквалайзером.

lopuh
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.

Непрочитанное сообщение lopuh » 08 июн 2019, 13:50

3D-SPrinter, а большой отсек под СЧ-динамик отводили?
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 6642
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 479 раз
Контактная информация:

Re: Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 08 июн 2019, 14:08

lopuh писал(а):
08 июн 2019, 13:50
а большой отсек под СЧ-динамик отводили?
Около 0.8-1 литра где-то (точно не помню). На дно бокса кинул слой синтепона около 2 см против резонансов.
Через 20 мкФ СЧ-динамик имеет амплитуду меньше 1 мм, а при таком раскладе нет смысла смотреть на его Vas в качестве полнодиапазонного ширика.

Пока не забыл - за НЧ-динамиком (на нижнюю и заднюю стенки ящиков) тоже нужно положить слой синтепона около 5 см. Он заодно и кроссовер закроет. И 2-3 перегородки внутри колонок будут не лишние. Потому что 16 мм ДСП и фанеры без перегородок начинают гудеть на мощностях больше 10 Вт на канал.

alex777
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 13 июл 2018, 18:45
Имя: Алексей
Благодарил (а): 3 раза

Re: Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.

Непрочитанное сообщение alex777 » 14 июн 2019, 20:53

Добрый вечер , Андрей как показали себя 4х дюймовые https://ru.aliexpress.com/item/2-4F-1-A ... 3c00l4zoKt по сравнению с https://ru.aliexpress.com/item/2-Auchar ... 3c00l4zoKt ?

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 6642
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 479 раз
Контактная информация:

Re: Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 14 июн 2019, 21:55

alex777 писал(а):
14 июн 2019, 20:53
Добрый вечер , Андрей как показали себя 4х дюймовые
Добрый вечер! Нормально себя 4-дюймовые показали. Сначала мне показалось, что 3-дюймовые "голосистее и вкуснее", но потом быстро привык к 4-дюймовым.
Тем не менее, на мой взгляд, 3-дюймовые немножко интереснее в плане обертонов и ВЧ (у них подвижка легче), но они по размерам (в плане дизайна) плохо вписываются в АС с 8-дюймовым НЧ. А вот с 6-дюмовками - самое то! :idea:

Кстати, 4-дюймовые желательно погонять несколько часов без фильтров (напрямую от усилка) на приличной мощности. После такого "прогрева" они получше звучать начинают. Видимо, центровочная шайба у них изначально жестковата и её размять надо.

alex777
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 13 июл 2018, 18:45
Имя: Алексей
Благодарил (а): 3 раза

Re: Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.

Непрочитанное сообщение alex777 » 14 июн 2019, 22:27

Как раз сейчас гоняю ширики те что с пулей , нашёл корпуса на 5.5 литров . Они мне пока не нравятся , какие то крикливые и много ВЧ как для меня . Думаю всё таки двух полоску делать либо на https://ru.aliexpress.com/item/32839876 ... 5a847a079c либо https://ru.aliexpress.com/item/32787146 ... 1367EHNmNL , больше не вижу вариантов на 4 дюйма . Сначала хотел что бы без фильтров Ширики с дудкой , послушал , похоже не по мне ))) . Ты бы что посоветовал для 2х полоски , Аудио Labs или Aucharm для полочников на 4 дюйма и почему ? Снизу сабиком подопру .

alex777
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 13 июл 2018, 18:45
Имя: Алексей
Благодарил (а): 3 раза

Re: Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.

Непрочитанное сообщение alex777 » 14 июн 2019, 22:56

Ещё хотел спросить (желательно погонять несколько часов без фильтров (напрямую от усилка) на приличной мощности) а они не выпрыгнут из корзин )) ? Меня смущает мощность 5 Ватт у Aucharm , обычно хотя бы 15-20 Ватт , да у тех же Visaton FRS 30 Ватт а максимум 50 , а тут 5 ....?

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 6642
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 479 раз
Контактная информация:

Re: Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 14 июн 2019, 22:59

alex777 писал(а):
14 июн 2019, 22:27
сейчас гоняю ширики те что с пулей
alex777 писал(а):
14 июн 2019, 22:27
Ширики с дудкой , послушал , похоже не по мне
Да это ни по кому. Пуля с дудкой это вообще зло. Валяется у меня несколько таких мёртвым грузом - никуда пристроить не могу.
alex777 писал(а):
14 июн 2019, 22:27
Снизу сабиком подопру .
Это, ваще-то, дунц-дунц автомобильный для обкуренных подростков. ;) Для домашней прослушки на-трезвую вообще не рекомендовал бы.
alex777 писал(а):
14 июн 2019, 22:27
Ты бы что посоветовал для 2х полоски
Я бы в первую очередь не советовал вообще связываться с двухполоской. ;) По моему опыту всё это деньги, время и силы на ветер. Вот тут viewtopic.php?f=30&t=829 уж вроде бы "идеальная" двухполоска на хороших динамиках в достаточных по объёму ящиках. Всё сведено и т.д. НО,.. звучит гораздо беднее даже этого viewtopic.php?f=30&t=592 . Так что в целях экономии я бы рекомендовал делать сразу это viewtopic.php?f=30&t=908 и закрыть вопрос надолго. :)

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 6642
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 479 раз
Контактная информация:

Re: Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 14 июн 2019, 23:09

alex777 писал(а):
14 июн 2019, 22:56
на приличной мощности) а они не выпрыгнут из корзин )) ? Меня смущает мощность 5 Ватт у Aucharm , обычно хотя бы 15-20 Ватт , да у тех же Visaton FRS 30 Ватт а максимум 50 , а тут 5 ....?
Да это вообще цифры ни о чём. Для прогрева 4-дюймовых Aucharm достаточно 1-2 Вт. И надо в конце-концов понять, что все эти ширики интересны только в роли СЧ в составе трёхполоски, когда они максимум 0.5 Вт играют с амплитудой подвижки меньше миллиметра. В таком режиме они играют то, что могут. Сами же по себе на полный диапазон это "абонентский громкоговоритель", какие раньше на стенке в кухне висели. ;) Пытаться через них типа музыку слушать - совершенно неблагодарное занятие.

alex777
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 13 июл 2018, 18:45
Имя: Алексей
Благодарил (а): 3 раза

Re: Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.

Непрочитанное сообщение alex777 » 14 июн 2019, 23:42

Я понимаю что 3х полока лучше , но нужны маленькие 2х в спальню (10 кв.м.) То есть ширики (4-дюймовых Aucharm) в двух полоску не пойдёт ?

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 6642
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 479 раз
Контактная информация:

Re: Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 15 июн 2019, 00:40

alex777 писал(а):
14 июн 2019, 23:42
То есть ширики (4-дюймовых Aucharm) в двух полоску не пойдёт ?
Для двухполоски такие ширики вообще никаким боком не подходят. Что там должно быть второй полосой-то? Им НЧ и ВЧ надо, потому что они только СЧ играть умеют. В принципе, можно для прикола сделать на них столбики объёмом литров 8-10 с фазиком и прилепить пищалки на ВЧ. Будет играть на первый взгляд интересно и "полновесно". Но на второй взгляд окажется, что НЧ у них ватные и гудящие. В общем нечто типа этого viewtopic.php?f=30&t=604 , только в уменьшенном виде. В основном для мебели. ;)
А для спальни можно что-то типа этого viewtopic.php?f=30&t=341&start=405#p26735 замутить. Ничего особо хорошего в них нет. Хотя, для своего размера они играют неожиданно "солидно". Интересны они только в сравнении с комповыми колоночками из Ашана типа Свенов, Микролабов и пр.

alex777
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 13 июл 2018, 18:45
Имя: Алексей
Благодарил (а): 3 раза

Re: Очень хорошие 30-литровые трёхполоски.

Непрочитанное сообщение alex777 » 15 июн 2019, 05:16

3D-SPrinter писал(а):
15 июн 2019, 00:40
что-то типа этого viewtopic.php?f=30&t=341&start=405#p26735
Вот я и хочу что то типа этого , только на 4х дюймовых . ВЧ моно как у тебя , только с чёрной пипкой )) . Про шири я смысл понял , вопрос снят , спасибо , остаются Аудио Labs 4 https://ru.aliexpress.com/item/32787146 ... 3c00bXeA67 Ещё есть в Аудиомании за эту цену Visaton W 100 S/8 https://www.audiomania.ru/midbass/visat ... 0_s-8.html ты такие слушал ? Если выбирать Аудио Labs 4 или Visaton W 100 S/8 что бы посоветовал ?

Ответить
Яндекс.Метрика