Компактные колонки для компьютера (и не только)

Обсуждаем звук и аппаратуру
lopuh
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 13 раз

Компактные колонки для компьютера (и не только)

Непрочитанное сообщение lopuh » 24 июн 2019, 21:06

Приветствую всех!
Собираю материалы по компактным двухполосным колонкам в одном месте, хотя многое было выложено в соседних ветках.
DSC00325.JPG
DSC00333.JPG
Хотелось построить маленькие колонки с хорошей (для их размеров) отдачей по низам, максимально дешевые (тем более, что это первый почти самостоятельный проект) и, конечно, с приличным звуком.
В проекте используются алюминиевые динамики HiVi B4N https://ru.aliexpress.com/item/2-HiVi-B ... 33edc5kFTP
и китайская шелковая пищалка по мотивам Vifa https://ru.aliexpress.com/item/GHXAMP-2 ... 33edc5kFTP
DSC00283.JPG
DSC00285.JPG
Долго не мог выбрать между AudioLabs 5,25 https://ru.aliexpress.com/store/product ... 1367E2iPRV и HiVi B4N – все-таки решился на HiVi. Это по характеристикам просто чемпионские динамики, когда нужно получить хоть какой-то бас с маленького объема колонки. И поиграться с алюминием тоже хотелось.
Кстати, на этих же HiVi B4N реализован известный проект Overnight Sensations (МТ, МТМ) https://3deshnik.ru/go.php?https://site ... sensations

Делал я их для комнатки в 10 м2- бойлерной и, по совместительству, мастерской. Уже больше полугода слушаю их постоянно, в основном негромко в вечерне-ночное время.
Хотя и погромче они тоже умеют.
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

lopuh
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Компактные колонки для компьютера (и не только)

Непрочитанное сообщение lopuh » 24 июн 2019, 21:44

Внутренний объем колонок примерно 5,8 литра.
Фильтры колонок моделировались в Вохsim, акустическое оформление мидбаса- в BassBox 6 Pro
Также, в качестве альтернативы BassBox 6 фазоинвертор был рассчитан в ВаssPort http://www.bassport.net/bassport/. Программы дают немного разные результаты. Труба фазоинвертора диаметром 35мм и длиной 142 мм отпечатана на Sprinter-е из ABS. Частота настройки- около 55 Гц. (Каркасы катушек кроссовера, ес-сно, тоже печатные) :)
DSC00298.JPG
БасБокс.jpg
Модель трубы фазика выложил.
Вложения
Fazik.7z
(20.22 КБ) 1 скачивание
Последний раз редактировалось lopuh 24 июн 2019, 21:59, всего редактировалось 1 раз.
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

lopuh
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Компактные колонки для компьютера (и не только)

Непрочитанное сообщение lopuh » 24 июн 2019, 22:47

Рассматривалось несколько вариантов кроссовера, в том числе нарисованный под влиянием книги С. Д. Батя «Любительские громкоговорители 4», в котором максимально выравнивалась AЧХ колонки, и вводились дополнительные цепочки компенсации пиков импеданса; упрощенный, и всякие "промежуточные" :lol:
Схема «сложного» кроссовера:
Сложный кроссовер.jpg
Сложный кроссовер.jpg (77.12 КБ) 109 просмотров
и его AЧХ из модели в Боксиме:
АЧХ Компенсиров.jpg
АЧХ Компенсиров.jpg (151.25 КБ) 109 просмотров
Последовательно выбрасывая из него элементы, пришел к такому варианту, вполне приемлемому, но намного проще:
Кроссовер рабочий.jpg
Кроссовер рабочий.jpg (53.43 КБ) 109 просмотров
Номиналы, указанные в схеме, уже по результатам сведения на слух.
Вот АЧХ и ФЧХ с экспериментально полученными значениями, подставленные в модель колонок в ВохSim:
АЧХ мини АС.jpg
АЧХ мини АС.jpg (148.22 КБ) 109 просмотров
Фаза 1м.jpg
Было бы правильно сделать полноценный стенд для сведения viewtopic.php?f=30&t=672, но поленился…
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

lopuh
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Компактные колонки для компьютера (и не только)

Непрочитанное сообщение lopuh » 24 июн 2019, 23:03

Кроссовер собран на печатной плате по утюжной технологии, при наличии хлорного железа, текстолита и ... утюга :) -это самый быстрый вариант.
CCF18112018_00000.jpg
DSC00312.JPG
Детали самые наипростецкие- китайские оранжевые пленочные конденсаторы и проволочные "сахарки"- резисторы мощностью 5 Вт.
Катушка в НЧ с ферритовым сердечником https://ru.aliexpress.com/item/10pcs-Fe ... 33edwJhzvu намотана проводом 0.75 мм; катушка в ВЧ - без сердечника, провод 0.6 мм.

Большое спасибо 3D-SPrinter, что подсказал при намотке катушек измерять индуктивность, продавливая крокодилами лаковую изоляцию, не отрезая провод :)
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

lopuh
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Компактные колонки для компьютера (и не только)

Непрочитанное сообщение lopuh » 24 июн 2019, 23:37

Корпус из ДСП 16 мм (неламинированного), нарисован в UG NX,
miniAS_x_t.jpg
, модели в x_t выложил.
Если кому надо, могу выгрузить в step или stl .
Несмотря на компьютерное моделирование, детали корпуса напилил паркеткой и электролобзиком (быстро и ни к кому бегать не надо), сборка на титебонде и саморезах.
DSC00302.JPG
Снаружи кабинеты отшпаклеваны акриловой шпаклевкой по дереву, отшкурены шлифмашинкой (в основном), с передней панели ручным фрезером сняты два радиуса, и, для лучшей адгезии самоклейки (автовинил,синий "карбон", 300 руб за 1.5 м2), прогрунтованы БФ-2, разведенным в спирте.
Терминалы-с Али https://ru.aliexpress.com/item/OOTDTY/3 ... 33edwJhzvu
Фетровые ножки из Ашана
DSC00334.JPG
Вложения
miniAS.7z
(16.24 КБ) 2 скачивания
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 452 раза
Контактная информация:

Re: Компактные колонки для компьютера (и не только)

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 24 июн 2019, 23:47

lopuh писал(а):
24 июн 2019, 21:06
Хотелось построить маленькие колонки с хорошей (для их размеров) отдачей по низам, максимально дешевые (тем более, что это первый почти самостоятельный проект) и, конечно, с приличным звуком.
На мой взгляд, отличные колоночки получились! В качестве компактных комповых колоночек вполне можно брать проект за основу. :idea: :)
Всё сделано очень оптимально и аккуратно. И даже кроссовер доведён до необходимого минимума, что является большой редкостью для первого опыта софтового проектирования. Чаще всего так и лепят первую схему.

lopuh
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Компактные колонки для компьютера (и не только)

Непрочитанное сообщение lopuh » 24 июн 2019, 23:59

Никаких измерений с микрофоном не делал, и не буду утверждать, что колонки идеально сведены/настроены. :) Все вкусовое и субъективное, но ведь каждый может сам для себя свести буквально двумя настроечными элементами- регулируемой катушкой на НЧ и резистором последовательно с ВЧ динамиком. Или выбрать свой путь, например, с "правильным" кроссовером и инструментальным сведением. :)
В общем, уже по прошествию полугода, могу сказать, этими колонками доволен, не стыдно их поставить на стол рядом с монитором, играют неплохо. Удивят басом от колонок такого размера. :)
И еще раз спасибо форумчанам за интерес к проекту и помощь! :) Особенно 3D-SPrinter, Lenivo, Alex Post, Rim, спасибо!
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

lopuh
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Компактные колонки для компьютера (и не только)

Непрочитанное сообщение lopuh » 25 июн 2019, 00:09

3D-SPrinter, спасибо! Ваши трехполоски с Пирлесами не намного дороже, но играют значительно "вкуснее" :)
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

lopuh
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Компактные колонки для компьютера (и не только)

Непрочитанное сообщение lopuh » 25 июн 2019, 00:16

Да, еще забыл: боковые и заднюю стенку оклеил нетканым материалом из полиэстера (толщина примерно 3...4 мм, грамм 120 на 1м2-это дренажный слой для вакуумной формовки композитов, просто он был в наличии) на резиновом клее-спрее из баллончика, и за НЧ динамиком, закрыв одновременно плату кроссовера, приклеил кусок синтепона, сложенный в три раза.
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 452 раза
Контактная информация:

Re: Компактные колонки для компьютера (и не только)

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 25 июн 2019, 02:23

lopuh писал(а):
25 июн 2019, 00:09
Ваши трехполоски с Пирлесами не намного дороже, но играют значительно "вкуснее"
Спасибо! Пожалуй, по соотношению цена-качество я пока ничего более эффективного не придумал. :)

Кстати, хотелось бы услышать ваше мнение о двухполосках в принципе, и стОит ли их вообще делать (для результата) ? ;)

lopuh
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Компактные колонки для компьютера (и не только)

Непрочитанное сообщение lopuh » 25 июн 2019, 07:16

3D-SPrinter писал(а):
25 июн 2019, 02:23
Кстати, хотелось бы услышать ваше мнение о двухполосках в принципе, и стОит ли их вообще делать (для результата) ?
Сложный вопрос... Я не слишком много слушал хорошей акустики, а полочном формате двухполосок подавляющее большинство. Наверное, и для двухполосок найдется область применения :) Сейчас мое настроение- двухполосок не делать. И сравнивать лоб в лоб- лучше не надо :lol:
Хотя, вспоминая компьютеные Свены 2.1-(примерно литровые основные колонки и 8-литровый сабик)-думаю, они однозначно выиграли бы, если бы в них стояла еще и такая шелковая пищалка:https://3deshnik.ru/go.php?https://ru.a ... 33edc5kFTP
То есть-в еще более компактном формате: ширик+шелковый твиттер+простой фильтр=1...1,5 литра массовой компьютерной колонки. Лучше- в активном варианте. :)
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

Аватара пользователя
Lenivo
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 25 май 2017, 12:46
Имя: Александр
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Компактные колонки для компьютера (и не только)

Непрочитанное сообщение Lenivo » 25 июн 2019, 09:01

lopuh писал(а):
24 июн 2019, 23:03
Кроссовер собран на печатной плате по утюжной технологии
......
DSC00312.JPG
Детали самые наипростецкие- китайские оранжевые пленочные конденсаторы и проволочные "сахарки"-.......
............
Я бы настоятельно рекомендовал заменить конденсаторы, хотя бы на советские или российские современные........ так как именно эти конденсаторы (которые стоят у вас) жутко гадят в звук. Я так думаю - 15%-20% они у вас качества "отъели"........
По конденсаторам самый подробный тест такой есть
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

И в этом тесте советские K78-34 - очень неплохо выступают по сравнению с именитыми брендами (например их оценивают одинаково с Mundorf MCap EVO Oil ), а Китайцев они делают на раз два.


На вч конденсаторы зашунтируйте бутербродом серебро+слюда(СГМ3 или ССГ)(500-5000пф) + полистирол(200-2000пф).
Рупор 5.JPG

Также для увеличения баса, рекомендовал бы намотать катушку на железном сердечнике. Или если в корпусе место позволяет на незамкнутом Ш сердечнике - тройным проводом. - Можно серьезно улучшить басы.
Самые лучшие по соотношению звук/цена - это серые 5 ваттные сопротивления Мундорф - стоят около 60-100 руб за штуку. Тоже советую их поставить в кроссовер.
https://www.audiomania.ru/rezistor/mund ... ndorf.html

По проводам ..... На НЧ/СЧ - надо ставит хорошие толстые медные провода. Толще, чем у вас на фото раза в три.
На ВЧ секцию -тонкие, но хорошие. Хорошо в ВЧ себя показывают провода из ЛИТЦА. Если надо усилить- подчеркнуть ВЧ - то можно поставить посеребрённые медные провода. Также раньше были коаксиальные многожильные провода для локальных сетей - такие провода дёшевы и на ВЧ играют очень хорошо.

А так проект просто замечательный :idea: :idea: :idea:

Понравилось ВСЁ..... И подбор динамиков и исполнение корпуса......

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 452 раза
Контактная информация:

Re: Компактные колонки для компьютера (и не только)

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 25 июн 2019, 10:50

Lenivo писал(а):
25 июн 2019, 09:01
именно эти конденсаторы (которые стоят у вас) жутко гадят в звук. Я так думаю - 15%-20% они у вас качества "отъели"........
Сугубо ИМХО - эти конденсаторы, действительно, одни из худших плёночников. И они, действительно, гадят звук. Однако, для данных конкретных АС их применение можно считать допустимым. Потому что при замене их на более качественные вряд ли удастся услышать улучшение звука в объективном "слепом тесте". По моим наблюдениям конденсаторы хорошо слышны на Хейлах и ленточниках, но не на китайском шёлке за 1300 руб. пара. Сами эти динамики дают столько искажений и обладают такой хреновой детальностью, что искажения от кондёров - капля в море. Хотя, для своей ценовой категории эти пищалки звучат очень хорошо.
Применение хороших конденсаторов в подобных АС оправданно, пожалуй, только с психологической точки зрения - "шоб не думалось". Для многих это тоже важно.
Lenivo писал(а):
25 июн 2019, 09:01
Также для увеличения баса, рекомендовал бы намотать катушку на железном сердечнике. Или если в корпусе место позволяет на незамкнутом Ш сердечнике - тройным проводом. - Можно серьезно улучшить басы.
Согласен, сам писал об этом тут viewtopic.php?f=30&t=908#p41077 . Но опять же, не уверен в целесообразности подобных мероприятий для данных конкретных АС. Хорошие катушки на НЧ дадут улучшение звука, явно определяемое в "слепых тестах", но при этом может показаться, что баса стало меньше! И эти колоночки будут меньше удивлять "густотой" своих НЧ. А это как бы "изюминка проекта".
Насчёт резисторов и проводов - тоже согласен в какой-то мере, но не для данного набора динамиков. На мой взгляд, все эти рекомендации могут быть реально полезны для такого минимального набора динамиков viewtopic.php?f=30&t=908#p41076 . А для всех других обсуждаемых нами здесь АС - "игра не стОит свеч". Для себя я вывел примерно такую "формулу рациональности" - стоимость деталей кроссовера не должна превышать 25-30% стоимости динамиков. Для пищалки за 650 руб. это примерно 160 руб. на кондёр, катушку, резистор и провода. Примерно так оно и сделано в данном проекте. В этот бюджет можно было бы вписать лучшие по соотношению цена-качество кондёры К73-16, но они сейчас большая редкость. Тоже самое и для НЧ-динамиков - 30% от их цены с доставкой = 500 руб. Даже самые дешёвые катухи на железе https://deskfi.ru/products/katushki-dly ... istem-09mm в этот бюджет никак не вписываются. Вот подходящая ценовая категория http://avaaudio.my1.ru/publ/components/ ... m/7-1-0-11 , примерно так они и сделаны.

Ну и давайте рассмотрим самые дешёвые Фунтики для примера https://www.audiomania.ru/tweeter/fount ... cd1-0.html . Для них 30%-й бюджет на фильтр получается около 1000 руб. Соответственно, конденсаторы нужно применять примерно такие https://www.audiomania.ru/kondensator/m ... ml#1014480 . А ещё лучше такие https://deskfi.ru/products/kzk-white-line-250v (они подешевле, а звучат лучше).

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 452 раза
Контактная информация:

Re: Компактные колонки для компьютера (и не только)

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 25 июн 2019, 15:54

Lenivo писал(а):
25 июн 2019, 09:01
На вч конденсаторы зашунтируйте бутербродом серебро+слюда(СГМ3 или ССГ)(500-5000пф) + полистирол(200-2000пф).
Кстати, интересная мысль. В ней явно есть рациональное зерно. Но эффект должен быть слышен только на более-менее серьёзных и дорогих пищалках. :roll:

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 452 раза
Контактная информация:

Re: Компактные колонки для компьютера (и не только)

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 25 июн 2019, 16:51

Для коллекции добавлю свои изыскания.

Нарезал я когда-то маааленький КИТик для маааленьких колоночек. :D

Изображение

Изображение

Быстренько собрал одну колоночку (минут 15 делов на клей ПВА). Напечатал фазик. Пищалку пока не подключал, послушал напрямую один "басовый" динамик. :)

Изображение

Изображение

Чуда не произошло - играет оно примерно так, как и ожидалось. Пытается басить, но не звуком А-А-А, а Ы-Ы-Ы. А по-другому и быть не может с "басами" 80-100 Гц. Ну конечно, это несравнимо лучше, чем пластиковые комповые колоночки из супермаркета, но и до более-менее нормального звука им "как до Пекина раком".
Если сравнивать с авто, то это что-то типа заряженного VW-Гольфа. Но не более того. Если есть привычка к нормальным, полноразмерным авто, то неинтересно. А если есть привычка к рено-логанам, то вполне прикольно. :idea: :) Ну или как курьёз и наглядное пособие - что можно выжать из 3-дюймового "басовичка". :lol:

Даташит динамика http://manuals.audiomania.ru/data/fountek_fe85.pdf .

После обклейки плёнкой получилось примерно так:

Изображение

Настроил быстренько на стенде. Всё получилось точно так, как сделал бы интуитивно. Даже сам удивился, насколько мысли сходятся с ушами. :idea: :D

Изображение

Изображение

Сзади самые дешёвые терминалы с нажималками (такие удобнее для мини-формата).

Изображение

Для своего размера играют очень прикольно (все слушатели удивлялись и умилялись ВЧ, сцене и "баску" этих малявок). :idea: :)

На всякий случай ссылки на динамики:
https://ru.aliexpress.com/item/GHXAMP-2 ... 0000000000
https://www.audiomania.ru/dinamiki/foun ... _fe85.html

Ответить
Яндекс.Метрика