Собираю ???, MEG

Здесь каждый может завести свою тему-блог по сборке 3D принтера
MEG
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 07 май 2016, 04:01
Поблагодарили: 1 раз

Re: Собираю ???, MEG

Непрочитанное сообщение MEG » 20 май 2016, 21:34

AKDZG писал(а): Мне такого типа нравятся http://www.aliexpress.com/item/1pcs-8-8 ... 26475.html
ну да, с инженерной точки зрения такие выглядят ловчее чем самые дешёвые. но меня с пластиковыми вставками покорили. надо чтоб кто-то отговорил ))

MEG
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 07 май 2016, 04:01
Поблагодарили: 1 раз

Re: Собираю ???, MEG

Непрочитанное сообщение MEG » 20 май 2016, 21:36

Skiw63 писал(а): Кроме того моторы креплю через демпферы.
тоже сразу заложил. вещь грошовая, не знаю почему никто не ставит. шум уменьшает в фанерном кубике в разы.

MEG
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 07 май 2016, 04:01
Поблагодарили: 1 раз

Re: Собираю ???, MEG

Непрочитанное сообщение MEG » 20 май 2016, 21:39

Serujio писал(а): Мой выбор муфты, если кого интересует:http://ru.aliexpress.com/store/product/ ... 87305.htmlЖесткая, но есть компенсатор на соосность.
кстати да. ещё один тип. но я как-то сразу отверг, показалось что никакого толку в ней, только жёстче а в остальном как литая. а что там за компенсатор?

И кто-ниибудь, покритикуйте уже резиновую, а то куплю и буду страдать!!

Аватара пользователя
astroiLL
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 18:39
Имя: Илья
Откуда: г.Краснодар
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Собираю ???, MEG

Непрочитанное сообщение astroiLL » 20 май 2016, 21:52

Закажи и ту и другую и проверишь. А нам потом расскажешь.
Serujio писал(а): компенсатор на соосность.
А что это? Как оно компенсируется?
Астрономия и Линукс
3D-Sprinter 223 (пока собирается)
Мои фотки можно использовать в любых мирных целях, даже без указания авторства.

MEG
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 07 май 2016, 04:01
Поблагодарили: 1 раз

Re: Собираю ???, MEG

Непрочитанное сообщение MEG » 20 май 2016, 22:19

astroiLL писал(а): Закажи и ту и другую и проверишь. А нам потом расскажешь
я и так начинал "соберём принтер из говна и тряпок" и постепенно пришёл к тому, что хочется проверить всё чего другие стесняются. Бюджет уже удвоился, а если всего брать "по две" то и утроится!

MEG
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 07 май 2016, 04:01
Поблагодарили: 1 раз

Re: Собираю ???, MEG

Непрочитанное сообщение MEG » 20 май 2016, 22:50

в общем вот весь найденный зоопарк:
1."Деньги любят счёт"Изображение
2."Надёжный обжим"Изображение
3."Любителям больших вибраций"Изображение
4."Литьё - это на века"Изображение
5."Толстослойная"Изображение
6."Тонкорезиновая"
Изображение
7."Крупный зуб"
Изображение
8."Неведомая х.ня"
Изображение
9. "Для серьёзных парней"
Изображение
10."Любителям повышенной гибкости"
Изображение
ценник от 50 рублей до 1500 рублей.
предлагаю высказаться всем причастным!

MEG
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 07 май 2016, 04:01
Поблагодарили: 1 раз

Re: Собираю ???, MEG

Непрочитанное сообщение MEG » 20 май 2016, 23:31

11."я у мамы не как все"Изображение
12."Медный вЗадник"Изображение

казалось бы копеечная херня, а вон как у китайцев фантазия разыгралась!

Аватара пользователя
AKDZG
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 10:00
Имя: Алексей
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 76 раз

Re: Собираю ???, MEG

Непрочитанное сообщение AKDZG » 21 май 2016, 05:55

Сплошные точно брать не стоит, хотя в оригинальном Ультике такая стояла. В 99% из этого списка берут первый номер и у меня сейчас такая стоит, только на изоленте с обеих сторон. Большинство дорогих рассчитаны на мощные двигатели, как мне кажется.
СПринтер 233
Anycubic Mono M7 Pro

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10969
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 1031 раз
Контактная информация:

Re: Собираю ???, MEG

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 21 май 2016, 10:06

Я такое заказал на пробу http://ru.aliexpress.com/item/1pcs-8-8m ... 279.RdgmBy . Но первый вариант проверенный, работает, и нет особого смысла от добра добра искать.

Serujio
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 20:34
Имя: Сергей
Поблагодарили: 1 раз

Re: Собираю ???, MEG

Непрочитанное сообщение Serujio » 21 май 2016, 10:37

По большому счету, все варианты будут работать. Эти все приблуды для всяких ЧПУ, где есть удары фрезы, разные переменные усилия, сильные вибрации, микроудары и прочее. На оси Z 3д принтера ничего такого нет.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10969
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 1031 раз
Контактная информация:

Re: Собираю ???, MEG

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 21 май 2016, 11:39

Тут надо понимать, что на фрезере ШВП ставится в двух опорных подшипниках, а мотор, грубо говоря, висит рядом, и на его вал не передаются никакие продольные усилия. А у нас всё висит на валу мотора, потому фрезерные муфты сюда не подходят.

Стандартная разделка концов ШВП под две опоры и хвостовик под муфту 6 мм (для мотора 23-го размера).

Изображение

MEG
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 07 май 2016, 04:01
Поблагодарили: 1 раз

Re: Собираю ???, MEG

Непрочитанное сообщение MEG » 21 май 2016, 13:05

а скажите, уважаемые, вот самая грошовая муфта в свободном состоянии руками как сильно может быть погнута? ну там фиг погнёшь или можно пополам сложить?

MEG
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 07 май 2016, 04:01
Поблагодарили: 1 раз

Re: Собираю ???, MEG

Непрочитанное сообщение MEG » 21 май 2016, 14:27

Я не просто так страдал хернёй и выискивал все новинки китайской промышленности. Хотел понять что и зачем принято применять обычно в таких случаях. увидев зоопарк решил включить мозг, хоть он и сопротивляется и ему проще ехать по проложенным кем-то рельсам.

Итак. Зачем нам муфта и как она используется. Ну во первых у нас нет постоянного движения по Z есть шаги с довольно приличными перекурами между ними. Момент когда стол едет на родину не будем рассматривать. Фиолетово как он едет, лишь бы доехал. Во вторых, у нас у всех китайские винты, единственное точное в ттх которых это количество в посылке!. Т.е. несоосность нарезанной резьбы, плавающий шаг и т.д., ко всему этому подарок от почты в виде причудливого изгиба на манер фалоимитатора. К этому мы сами докладываем фанерный хлипенький стол. результат не может быть никаким кроме плачевного.

Если прикинуть, то в нормальном станке с чугуниевой рамой и прочими правильными комплектующими да и пофиг какой там кривизны винт, станок заставит эту кривую пипиську вытянуться по струнке. В нашем же случае стол с остальным конструктивом соединён через пару валов и вот этот винт. Отбросим кривые валы, будем считать что они прямые. тогда получается что кривой винт будет давать на стол изгибающий момент. так как стол фанерный, момент он будет слегка проглатывать, а так как он хлипкий то остаток изгиба будет выдаваться в виде вихляния верх-вниз передней кромки стола и чуть-чуть движения стола по Y. большие они будут? а хз. но кинематика движения будет именно такой, на один оборот кривого винта стол с передней стороны будет ходить туда сюда, при этом задняя по сути будет двигаться вместе с гайкой и весь стол будет по Y слегка водить. Ой, подождите, оно же так и происходит почти у всех на практике, даже название придумали иностранное этому делу!

Если подумать дальше, то с в меру кривым винтом можно бороться несколькими способами. Первый сделать плавающую гайку в столе, по хорошему, напечатав обойму с сотовыми ячейками для гашения радиального биения под гайку можно забыть про кривизну винта навсегда. Но, никто не догадался. Второй метод оставить плавать один конец винта, тема хорошая, хоть и не красивая и на длинном винте в середине пути может давать биение незакреплённого конца в несколько миллиметров, не знаю есть ли там столько места. Опять-же, наверху можно было поставить напечатанный концевик с ячеистой структурой чтоб и красота восстановилась и конец свободно плавал. но пока никто не додумался.

Посмотрим что-же нам дают разные муфты. Ну во первых, все муфты со спиральной структурой, они от станков и для валов с непрерывным движением. Идея такая, что вот идёт фреза на оборотах и застревает, движок накачивает кинетической энергии в потенциальную закрутку остановившейся муфты и та проворачивает фрезу. Использовать их на винте в станке с шаговым точным движением бессмысленно. Если кривой винт сможет сместить ось муфты, что она сделает? правильно, постарается свернуться на место, провернув винт в ту или иную сторону. Ой, у нас на поворот винта заложена толщина слоя! вот и получается, что спиральная муфта + кривой винт + закреплённые концы - здравствуй разная толщина слоя. Насколько разная? а чёрт её знает, лень считать. И чем твёрже муфта, тем сильнее в ней спираль, тем легче ей провернуть винт в случае плохой соосности или хорошей кривизне винта. Никакие натяжки при установке наверно не помогут, спираль есть спираль, на любое воздействие она реагирует закруткой или раскруткой, ну разве что ей некуда будет закручиваться.

Сплошные муфты тоже не наш метод. На кривом винте такая будет водить столом в стиле "пьяный мастер". Муфты с одним прорезом типа №3 и №9 в нашем случае эквивалент литым. Можно использовать только с идеальным винтом. Что там за х.ня №8 я не понял и как работает тоже не знаю. №11 интересный экземпляр, но не для нас. сделано явно для шагового движка, сохраняет угол установки но на кривом винте будет работать как литая. Наверно предназначена для шаговиков с большими боковыми нагрузками на ось, т.е. для компенсации статического изгиба.

Стоит сказать за изоленту. Изолентой вы нивелируете криворукость китайских изготовителей муфт, но никак не влияете на кривой винт. Т.е. от кривого винта изолента не спасёт, сколько её там, 0,2 мм? а винт кривой визуально, т.е. единицы мм!

По идее наш вариант или натянутая посильнее спиралька или муфты без желания повернуться при любой неожиданности. Такие представлены зубчатыми с пластиком. Подозреваю, что они и были разработаны явно не китайскими умами для шаговых двигателей и для точных углов поворота, уж точно не для фрез или свёрел, которые их с первого раза при застревании порвут в тряпки. Такая компенсирует кривизну винта в меру податливости пластика и не стремится сменить угол при любых биениях.

Так как винт мне придёт однозначно кривой и повлиять я на это не могу, то куплю-ка я вон ту с толстой красной проставкой. Проверю, так сказать, теорию практикой. Ну а чтоб не остаться у разбитого корыта если теория рухнет под натиском криворуких китайцев, сделавших муфту с зазором в палец, возьму-ка на подмену самую слабую пружинку из имеющихся, из самого дерьмового метала, чтоб она в случае чего не могла провернуть винт даже на один микрон. И это, бинго! - самая дешевейшая муфта. И чем дерьмовее в ней металл, тем лучше она нам подходит, лишь бы не сломалась при установке!

На этом тему муфт и механики временно закрываю. Перехожу к электронике.

MEG
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 07 май 2016, 04:01
Поблагодарили: 1 раз

Re: Собираю ???, MEG

Непрочитанное сообщение MEG » 21 май 2016, 23:05

После тягостных раздумий и прочтения тонны доступного чтива в сети пришёл к некоторым выводам по электронике:

1. На текущий момент MEGA2560 увы уходит в тираж. Несколько экструдеров + скорость печати ставят её на колени, что не мудрено. Думаю уже в этом году мейнстримом станет повальный переход на 32 бита с перепиской софта. Собирать решение которое до момента сборки уже устареет мне жалко. жалко потраченых на ветер денег.

2. Решение all in one налагают ощутимые ограничения. А именно, почти все они имеют уже впаянные драйвера, что оскорбляет моё чувство прекрасного (впаивают в основном дешевейший шлак, без возможности апгрейда). Кроме того, так как было принято непростое решение по напряжению, почти все такие решения для запуска придётся значительно дорабатывать. И если кондёры и MOSFET я найду и перепаяю, то впаянные драйвера и ещё чёрти-чо на плате не подлежат разгону по напряжению и в любой момент радостно вскроются фейерверком. Поэтому увы, но SBASE и подобные дела тоже пролетают.

3. Выбор остаётся невелик. Или самому городить лутом какой-то RADDS (что растянется и запросто может умереть из за малого моего опыта в луте) или купить его-же за чемодан денег, что мне не нравится как сыну рабочего и крестьянки, или таки пытаться скрестить ёжика с гадюкой. И последний вариант мной и выбран. Буду брать RAMPS и женить его на DUO. Со всем соответствующем геморроем. Напрягает только, что судя по всему с софтом помочь будет некому, уже год как такое умельцы проворачивают и до сих пор информация скудна и отрывочна. А учитывая, что опыта у меня в 3d печати вообще нет, при том придётся всё поднимать с нуля и своими силами и без бэкграунда. что несколько нервирует...

Аватара пользователя
AKDZG
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 10:00
Имя: Алексей
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 76 раз

Re: Собираю ???, MEG

Непрочитанное сообщение AKDZG » 22 май 2016, 03:14

Обычные RAMPS с Мегой вас финансово не задавят и дадут шанс реально печатать (пока будете колупать 32 бита), если конечно стоит такая цель ;)
СПринтер 233
Anycubic Mono M7 Pro

Ответить
Яндекс.Метрика