Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

[lopuh]

Еще хотел поинтересоваться: в проекте колонок в Boxsim характеристики НЧ динамика подставлены для объема вентилируемого ящика в 30 литров, у нас же будет меньше 22 (с учетом съедаемого объема). Это как-то корректируется параметрами кроссовера?

[3D-SPrinter]

в Boxsim характеристики НЧ динамика подставлены для объема вентилируемого ящика в 30 литров,

Это хорошо, что вы заметили. Значит разобрались с программой. Тут дело в том, что БоксСим немножко подвирает на басах. По моему опыту, более достоверно басы показывает BassBox 6 Pro http://www.samodelka.ru/soft/bassbox6pro.rar . Ну вот я и "подкорректировал" объём в проекте Boxsim, чтобы АЧХ была больше похожа на реальную. На кроссовер это никак не влияет. И цобель / накачка тут не нужны, потому что динамик и так играет линейно (без горба на 70-80 Гц) с плавным спадом.

ЗЫ. В BassBox обратите внимание на самый нижний график GD. Это групповая задержка. Чем она меньше, тем бас быстрее и чётче.

[lopuh]

Спасибо! Скорее, не разобрался, а поигрался с программой... Вопросов еще много. например, баловался включал оптимизацию параметров фильтров. Результат вроде бы есть, чуть- чуть получше, чем в приведенной вами схеме, и по фазе, и по частоте, ЕСЛИ ПО КРИВЫМ СУДИТЬ...В AЧХ небольшой провальчик ликвидируется, в зоне примерно 2000 гц, и чуть самые верхи задавливаются... Наверное, тут еще какая-то логика заложена, не все кривыми меряется?

[3D-SPrinter]

Наверное, тут еще какая-то логика заложена, не все кривыми меряется?

Конечно надо всё окончательно УШАМИ мерить. В линейке (без эквалайзера) только маньяки слушают. Но можно кроссовером тот же вех немного задрать, и корректировка эквалайзером будет минимальная, или вообще не потребуется. Ну и надо стараться упростить кроссовер не в ущерб звуку. Симулятор - в основном только для прикидки схемы.
Моя схема - под мой вкус настроена. А вы можете под себя сделать. Главное нАчать! И ещё - тут такой набор динамиков, что они хорошо друг с другом "спеваются", кроссовер можно подкорректировать в разумных пределах. В общем, я не напускаю таинственности и не утверждаю, что шаг влево / вправо и звука нет! Можно в довольно широких пределах крутить кроссовер, можно применить другие частоты раздела динамиков и т.д. - и во всех случаях оно будет играть в какой-то мере неплохо и индивидуально. Потому что сведение АС - процесс творческий, а не зажатый в узкие рамки теоретической и измеренной микрофоном АЧХ. Как ушам приятнее - так и хорошо.

На всякий случай добавил в первое сообщение темы:

Для прослушивания / настройки колоночек рекомендуются следующие фонограммы:
Waiting — Brian Simpson https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=560085
Bass Face - Brian Bromberg https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3074766
Dave Koz 2001 - A Smooth Jazz Christmas https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1712605 и 2017 https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5492886

Это я не свои музыкальные вкусы навязываю (вкусы у всех разные!), а просто рекомендую послушать на фонограммах с разным студийным сведением. Где-то верх лучше прописан, где-то низ, где-то середина интересная, вокал и т.д. Можно выявить какие-то нюансы в сведении колоночек и подкорректировать под себя.

[lopuh]

Да я тоже теперь задумался: где же источник звука взять колонки тестить? Планировал вместо штатных на сониевский музцентр подцепить, а там возьми и CD- перестал запускаться. Так что перед фонограммами другой вопрос решить придется.

[3D-SPrinter]

Так что перед фонограммами другой вопрос решить придется.

Для этого ЦАП и усилитель нужен. Если лень этот viewtopic.php?f=30&t=578 делать, можно ограничиться китайским на LM3886 https://ru.aliexpress.com/item/LM3886-T ... autifyAB=0 + ламповый буфер https://ru.aliexpress.com/store/product ... 280fhOWBUL + ЦАП https://ru.aliexpress.com/item/2016-New ... 44fb211b9e . Всё равно в результате всё с торрентов и компа слушается.

[lopuh]

Спасибо! Если не против, я поближе к усилителю еще поспрашиваю... Конечно, хотелось бы и понять предварительно, какого качества продукт (колонки) у меня из под рук выйдут. Чтобы рационально все было, без аудиофильства

[3D-SPrinter]

какого качества продукт (колонки) у меня из под рук выйдут.

От рук в основном отделка и внешний вид зависят. Кроссовер - от точности измерителя индуктивности катушек. А в остальном - всё должно хорошо зазвучать.
НО, источник и усилитель тоже очень важны. Если уж совсем сэкономить хочется, то для начала нужен хотя бы такой усилочек https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shi ... autifyAB=3 и более-менее приличная звуковуха на компе.

Чтобы рационально все было, без аудиофильства

Вот уж чм-чем, а этим я точно не страдаю и аудиофильских советов не даю.
Наоборот - руководствуюсь исключительно прагматизмом и здравым смыслом в выборе компонентов для звукового тракта.

[lopuh]

Подумаю еще... Ламповый буфер-заманчиво. Ощущение от звука ламповой радиолы после всех компьютерных колонок и музона в машинах- непривычное. Прозрачности и теплости. Хотя там ни верхов, ни басов...
Если этот viewtopic.php?f=30&t=578 делать- Даже пугает- плату последний раз 20 лет назад травил... И загашника с комплектухой никакого нет- за всем бежать надо...

[3D-SPrinter]

Хотя там ни верхов, ни басов...

А если только входной буфер подключить к хорошему "каменному" усилителю, то всё есть - и верх и бас. Только добавляется чуть-заметная "сладость" в виде чётных гармоник. В результате звук получается очень комфортным.

Даже пугает- плату последний раз 20 лет назад травил... И загашника с комплектухой никакого нет- за всем бежать надо...

Тогда смысла нет возиться со всем этим. Проще на алишке готовое заказать. Лучше, конечно, на LM3886. Она заметно приятнее D-класса звучит. Ну и буфер там же. Можно и такой подешевле https://ru.aliexpress.com/item/6J1-tube ... autifyAB=3 , но его самому паять надо. И ещё трансформатор на 12В нужен (там питание переменным током).

[lopuh]

Так попаять-это в удовольствие Главное- добывательством нехватающих финтифлюшек не заниматься...

Еще хотел спросить там в "Общей теме. Звук" (цитаты вставлять не научился) шла речь о "вишенке на торте" и механическом сведении фазы.
Актуально ли это в этом проекте? И не очень представляю, как это можно воплотить... Динамики перекрываются в диапазоне частот, длины волн соответственно разные, слушатель может находиться в разных точках относительно колонок.

[3D-SPrinter]

Актуально ли это в этом проекте?

Конечно НЕ актуально. Там это были "костыли" при использовании стандартного китайского кроссовера с алишки, чтобы хоть как-то фазу "свести". Здесь же всё это делается в кроссовере. В этом проекте колоночки преимущественно сведены на расстояние полтора метра, но и по всей комнате 4х5 метров сцена будет хорошая.

И не очень представляю, как это можно воплотить... Динамики перекрываются в диапазоне частот, длины волн соответственно разные, слушатель может находиться в разных точках относительно колонок.

Всё правильно понимаете. Механическое сведение можно сделать только на какое-то определённое расстояние от слушателя до колонок. Т.е. человек сидит за комповым столом, на подоконнике стоят колонки. Ну вот строго от подоконника до головы слушателя оно и "сводится".

[lopuh]

Там же в "Общей теме", говорилось, что среди покупной, в тч недешовой акустике бывает беда от фазовой несогласованности сигнала. Почему же производители этого не сделают??? Динамики серийные, аппаратура тоже... Себестоимость мероприятия по разработке кроссовера- никакая, в пересчете на изделие...
Ленятся?

[3D-SPrinter]

Почему же производители этого не сделают???

Ооо, это очень интересная и обширная тема. По-аналогии - а почему в дешёвых авто панели салона делают из омерзительного жёсткого и скрипучего пластика, если он стОит примерно столько же, сколько красивый-мягкий? Сидушки из самой мерзкой тряпочки, хотя кожзам с кожанными вставками стОит чуть дороже? И почему современные моторы даже на премиум-классе ходят сто тыщ и неремонтопригодны, а раньше ходили 500-800 тыщ и ремонтировались в любом гаражном автосервисе? И колоночки раньше, кстати, тоже были совершенно другие. Там динамики были шедевральные (гораздо сложнее и высокотехнологичней теперешней шняги) и сведено всё было идеально https://youtu.be/CZFa8SkRUB4?t=1103 . Почему одежда и обувь раньше по 10 лет носилась, а сейчас за сезон разваливаются? Просто сейчас такая маркетинговая и производственная политика - массовые вещи делать заведомо плохо, а за нормальные вещи ломить конские цены. Т.е. массово делаются не вещи, а их макеты-симулякры. Вроде, всё есть - корпус, динамики, провода.., а играет ужасно. И ведь сами динамики (особенно пищалки) на серийных массовых колононках тоже специально делаются заведомо плохие. Так что самодельный кроссовер не поможет - только замена динамиков вместе с кроссовером. Копроэкономика всё это называется...

И если сделать серийную хорошо-звучащую акустику за 20 тыщ (что вполне реально для самодельной акустики), то кто купит акустику за 2 ляма? http://www.audiomania.ru/polochnaya_aku ... b2_se.html

https://youtu.be/uU8825Z3aKg

Вроде бы, напрашивается вывод - надо покупать на Авито старые колоночки 80-х годов и радоваться. Но не тут-то было, потому что в основном они уже находятся в ужасном состоянии - подвесы динамиков рассохлись и сыплются, бумага на диффузорах высохла и выцвела до рыжего цвета, клеевые швы тоже потеряли свои свойства от старости, кондёры высохли, поролон превратился в труху, корпуса затёртые и т.д.

Потому лучше самому собрать новую, хорошую акустику за 15-20 тыс. и радоваться.

[lopuh]

Немного отвлеченный от конкретно этого проекта вопрос: подскажите, пожалуйста, почему в старых книгах, типа того же Эфрусси рекомендовалось отверстия фазоинверторов делать соизмеримыми с диффузором НЧ динамика, а сейчас сплошь трубы?
Причем на встречаются трубы с разных сторон: как спереду, так и сзаду?
И как резонансная частота с помощью этих труб регулируется?