Простейшие расчёты самодельной акустики.
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10801
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 1012 раз
- Контактная информация:
Простейшие расчёты самодельной акустики.
Чтобы понимать, что делаешь, нужно хоть как-то смоделировать будущие колоночки и понять, от каких элементов кроссовера что зависит, и что куда крутить при настройке. Для начинающих колонкостроителей наиболее простым и понятным может быть софт от Visaton - Simulation Software Boxsim http://www.visaton.de/en/literatur/software . Прелесть этой софтины в том, что в ней есть база данных по динамикам Visaton с замеренными АЧХ и ФЧХ. Т.е. вам не надо начинать с того, чтобы научиться самостоятельно измерять динамики перед конструированием АС, что очень непросто, и многие на этом "ломаются". Можно взять готовые замеры и сразу начать конструировать свои АС! Таким образом, каждый начинающий колонкостороитель с помощью этой программки может рассчитать отличную акустику на уровне профессионала, но только на динамиках Visaton, которые есть в базе данных. Либо измерять динамики самостоятельно (очень непростое дело) и импортировать данные.
Основные окна программы. Можно изучить на примере когда-то построенной мной трёхполоски, загрузив готовый проект отсюда https://cloud.mail.ru/public/MGD1/veAhA9EpV и открыв его в софтине.
Схема кроссовера. Здесь можно менять ёмкости кондёров, индуктивность катушек, резисторы и сразу увидеть, как это влияет на АЧХ и ФАЗУ.
Фаза. Наиболее важный момент в конструировании АС. Именно от фазы зависит сцена (объёмность), детализация и прозрачность звука. Правильно сведённые по фазе авторские АС звучат принципиально лучше "ящиков с динамиками", которых 70-80% из всех существующих АС. Смысл сведения в том, чтобы фазы динамиков в составе АС максимально совпадали, и динамики "пели хором и в унисон" в зоне совместной работы (т.е. на перекрытии АЧХ). Когда-то в очень упрощенном виде я писал об этом здесь viewtopic.php?f=30&t=341&start=15#p11049 .
Фаза по НЧ-СЧ (совместная работа динамиков от 200 до 2000 Гц):
Фаза по СЧ-ВЧ (совместная работа динамиков от 4 до 10 КГц):
Ну и АЧХ должна быть по-возможности ровной, без провалов и горбов. Но тут нужно учесть, что АЧХ легко корректируется софтовым эквалайзером (например в проигрывателе AIMP), а вот фазу там никак не поправишь. Так же важно не забывать про импеданс, чтобы АС была максимально "лёгкой" для усилителя. Т.е. чтобы результирующее сопротивление на разных частотах не проваливалось ниже 4 Ом и не взлетало выше 30 Ом.
Собственно, разобравшись в этих трёх окнах данной софтины можно построить очень неплохую акустику на динамиках Visaton, либо подкорректировать готовый проект под свои музыкальные вкусы в плане АЧХ (поднять / опустить бас, середину и ВЧ).
Так же в эту софтину можно забивать вручную (в табличном виде) замеры динамиков от других производителей, либо импортировать в виде файла ASCII.
Эта софтина симулирует АС довольно близко к реальности с учётом акустического оформления (баффла). Все размеры прописываются в отдельном окне для каждого динамика.
Основные окна программы. Можно изучить на примере когда-то построенной мной трёхполоски, загрузив готовый проект отсюда https://cloud.mail.ru/public/MGD1/veAhA9EpV и открыв его в софтине.
Схема кроссовера. Здесь можно менять ёмкости кондёров, индуктивность катушек, резисторы и сразу увидеть, как это влияет на АЧХ и ФАЗУ.
Фаза. Наиболее важный момент в конструировании АС. Именно от фазы зависит сцена (объёмность), детализация и прозрачность звука. Правильно сведённые по фазе авторские АС звучат принципиально лучше "ящиков с динамиками", которых 70-80% из всех существующих АС. Смысл сведения в том, чтобы фазы динамиков в составе АС максимально совпадали, и динамики "пели хором и в унисон" в зоне совместной работы (т.е. на перекрытии АЧХ). Когда-то в очень упрощенном виде я писал об этом здесь viewtopic.php?f=30&t=341&start=15#p11049 .
Фаза по НЧ-СЧ (совместная работа динамиков от 200 до 2000 Гц):
Фаза по СЧ-ВЧ (совместная работа динамиков от 4 до 10 КГц):
Ну и АЧХ должна быть по-возможности ровной, без провалов и горбов. Но тут нужно учесть, что АЧХ легко корректируется софтовым эквалайзером (например в проигрывателе AIMP), а вот фазу там никак не поправишь. Так же важно не забывать про импеданс, чтобы АС была максимально "лёгкой" для усилителя. Т.е. чтобы результирующее сопротивление на разных частотах не проваливалось ниже 4 Ом и не взлетало выше 30 Ом.
Собственно, разобравшись в этих трёх окнах данной софтины можно построить очень неплохую акустику на динамиках Visaton, либо подкорректировать готовый проект под свои музыкальные вкусы в плане АЧХ (поднять / опустить бас, середину и ВЧ).
Так же в эту софтину можно забивать вручную (в табличном виде) замеры динамиков от других производителей, либо импортировать в виде файла ASCII.
Эта софтина симулирует АС довольно близко к реальности с учётом акустического оформления (баффла). Все размеры прописываются в отдельном окне для каждого динамика.
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10801
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 1012 раз
- Контактная информация:
Re: Простейшие расчёты самодельной акустики.
Если интересно, могу очень упрощенно, что называется "на пальцах" объяснить схему кроссовера (что для чего сделано и на что влияет).
Например, если всего лишь изменить полярность подключения СЧ-динамика, то получим такой кошмар на АЧХ и ФАЗЕ:
А если отключить режекторы на СЧ, то получим такие изменения АЧХ и импеданса:
Например, если всего лишь изменить полярность подключения СЧ-динамика, то получим такой кошмар на АЧХ и ФАЗЕ:
А если отключить режекторы на СЧ, то получим такие изменения АЧХ и импеданса:
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10801
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 1012 раз
- Контактная информация:
Re: Простейшие расчёты самодельной акустики.
Для грубой оценки вуфера (басового динамика) в акустическом оформлении (корпусе АС) могу рекомендовать старую, простую, но достаточно правдивую софтинку BassBox 6 Pro http://www.samodelka.ru/soft/bassbox6pro.rar . В неё можно вручную забить параметры ТС (Тиля-Смолла) из даташита динамика и прикинуть размер (объём) корпуса АС и диаметр / длину фазоинвертора.
https://youtu.be/8WdsAjIovE0
https://youtu.be/8WdsAjIovE0
-
- Сообщения: 582
- Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Простейшие расчёты самодельной акустики.
Не совсем понял, как технически реализовать подстановку данных "чужого динамика" в программу. Допустим, есть картинка с ФЧХ и АЧХ динамика в .pdf или .jpeg, что нужно сделать, чтобы использовать в софте эти характеристики?3D-SPrinter писал(а): ↑13 окт 2017, 21:47Так же в эту софтину можно забивать вручную (в табличном виде) замеры динамиков от других производителей, либо импортировать в виде файла ASCII.
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10801
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 1012 раз
- Контактная информация:
Re: Простейшие расчёты самодельной акустики.
Вообще, лучше и проще измерить динамик микрофоном. ТС элементарно снимаются прогой Аудиотестер http://www.audiotester.de .
Если же хочется взять готовые графики из даташита, есть программы оцифровки https://molbiol.kirov.ru/soft/71.html .
А лучше собрать стенд viewtopic.php?f=30&t=672 и забить на все эти программки вместе взятые.
-
- Сообщения: 582
- Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Простейшие расчёты самодельной акустики.
Спасибо! Попробую разобраться.
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10801
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 1012 раз
- Контактная информация:
Re: Простейшие расчёты самодельной акустики.
Для начала, думаю, эта штука будет достаточно любопытной:
https://youtu.be/y8Wr17NEmu0
https://youtu.be/trSaGhZUv-k
Но надо понимать, что с линейного выхода звуковухи измерить почти ничего нельзя. Небольшие (до 4 дюймов) динамики можно измерить с выхода на наушники DAC-X6. Более крупные динамики надо измерять через усилитель на мощности 2-3 ватта. Чтобы не спалить вход звуковухи, нужно перед ним поставить обычный сдвоенный потенциометр (типа регулятор громкости).
https://youtu.be/y8Wr17NEmu0
https://youtu.be/trSaGhZUv-k
Но надо понимать, что с линейного выхода звуковухи измерить почти ничего нельзя. Небольшие (до 4 дюймов) динамики можно измерить с выхода на наушники DAC-X6. Более крупные динамики надо измерять через усилитель на мощности 2-3 ватта. Чтобы не спалить вход звуковухи, нужно перед ним поставить обычный сдвоенный потенциометр (типа регулятор громкости).
-
- Сообщения: 582
- Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Простейшие расчёты самодельной акустики.
Замечательное видео, большое спасибо!
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.
-
- Сообщения: 582
- Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Простейшие расчёты самодельной акустики.
Ура, разобрался, как в Boxsim вводить характеристики динамиков сторонних (не Визатон из базы) производителей.
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10801
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 1012 раз
- Контактная информация:
Re: Простейшие расчёты самодельной акустики.
ТС там элементарно вводятся. А вот с таблицами АЧХ / ФЧХ не так всё просто.
-
- Сообщения: 582
- Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Простейшие расчёты самодельной акустики.
В основном кривые ФЧХ/АЧХ с даташитов и имел в виду. Может, что-то недопонял и там есть тонкости со вводом?
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10801
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 1012 раз
- Контактная информация:
Re: Простейшие расчёты самодельной акустики.
Если получилось, значит поняли все тонкости. А какой программулиной картинки с даташитов оцифровываете? И ФЧХ откуда берёте?
-
- Сообщения: 582
- Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Простейшие расчёты самодельной акустики.
Вы меня перехваливаете. Пока ставил задачу понять, как использовать характеристики динамиков не из их базы.3D-SPrinter писал(а): ↑06 июн 2018, 02:09А какой программулиной картинки с даташитов оцифровываете? И ФЧХ откуда берёте?
Графики пока не оцифровывал, вручную забил в два .txt файла данные с графиков по АЧХ, импедансу и электрической фазе. ФЧХ не вводил, тк не было данных, в программе снял галку
"use acoustic phase resp", первый файл имел только две колонки: частота и амплитуда. Софтина сама пересчиталала и заполнила таблицу ФЧХ.
Насколько корректно-не знаю.
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10801
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 1012 раз
- Контактная информация:
Re: Простейшие расчёты самодельной акустики.
Вот и я не знаю. Делал примерно так же. В результате оказалось, что проще замерить динамик микрофоном прямо в корпусе АС. Заодно и баффл автоматически учитывается.
А потом плюнул на всё это и стал настраивать на слух регулируемым кроссовером. Потому что мы же не на расстоянии 0 см от динамика слушаем, а на некотором удалении. Покрутите эту цифру и посмотрите, как фаза плавает. Потому теоретически всё это настраивать очень увлекательно, но с практической точки зрения почти бессмысленно.
Если мы говорим, что АС сведены по фазе, то надо сразу уточнять - на каком расстоянии и на какой оси относительно динамиков. И в какой конкретно комнате!
Только поймите правильно - я ничего не имею против измерений и расчётов. Это очень полезно для понимания, как термех, сопромат и строймех для инженера-конструктора. Но практически получается, что даже после самых тщательных измерений и расчётов приходится поправлять сведение на слух кроссовером. Потому что лучше своих ушей нет инструмента в этом деле. И самый идеальный вариант - настроить на слух свои АС в своей комнате для своих ушей. Либо надо найти оптимальную (компромиссную) настройку для разных помещений, расстояний и ушей, если АС серийные, или делаются на заказ.
- Lenivo
- Сообщения: 1810
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 12:46
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 179 раз
Re: Простейшие расчёты самодельной акустики.
Я любитель микрофонов - но для себя настраиваю на слух. А слух у меня со специфичными провалами - я так понимаю. Поэтому то, что нравится мне , может совсем не нравится другим и так(по слуху) с каждым конкретным человеком.