А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Собираем, настраиваем, печатаем, делимся опытом, помогаем новичкам

Модератор: Kaktus

Аватара пользователя
dark184
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 18:18
Имя: Алексей
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение dark184 » 04 ноя 2018, 16:11

DimaDSP писал(а):
04 ноя 2018, 15:34
значит приговариваю один из драйверов
DimaDSP, надо понимать, что драйвера TMC очень сильно дробят шаг, и чем больше дробите шаг, тем меньше шума издает двигатель, НО! вместе с тем чем больше дробится шаг, тем сильнее падает момент на валу двигателя. Само собой чтобы вы не делали, есть шанс вместе с тишиной получить пропуски шагов.
Отсюда мораль, если боретесь за тишину, не стоит доводить это до абсурда и дробить шаг чуть ли не до бесконечности! Надо знать меру. Когда принтер работает, он и без двигателей создает шум, так что бороться за полную бесшумность самих двигателей вообще нет смысла! Не устраивает издаваемый писк при простое принтера? Тогда отключите моторы на время простоя и все.
У меня принтер сам по себе достаточно тихий, драйвера настроены на шаг 1/16 и вполне устраивает меня по производимому шуму. Даже в простое при включенных двигателях все четыре двигателя в принтере создают настолько тихий писк, что даже включение вентилятора хотэнда 30х30 мм забивает этот писк! Во время печати писка вообще не слышно, двигатели же издают шум не больше, чем сам принтер своей кинематикой. В принципе шум от принтера вообще не напрягает...
P.S. И да, если сильно дробите шаг в борьбе за тишину, то и ускорения тоже надо уменьшать, иначе двигатель вследствие уменьшения момента на валу просто либо не сможет стартануть вообще, либо будет стартовать с пропуском шагов.
Купил себе танк и никого больше не жалею.

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 7026
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 822 раза
Контактная информация:

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Alex Post » 04 ноя 2018, 18:00

dark184 писал(а):
04 ноя 2018, 16:11
НО! вместе с тем чем больше дробится шаг, тем сильнее падает момент на валу двигателя.
Вот не надо голословных заявлений. Сам то измерял момент на разном дроблении шага или просто в интернетах прочитал? Суть дробления - в точном управлении фазой и током на обмотках, когда равновесное положение ротора находится между полюсами статора. Суммарное магнитное поле при этом такое же, как и при работе в полный шаг, поэтому и мощность такая же (есть, конечно, нюансы, но в идеале - так). Более, того, при любом дроблении у ротора неизбежно будут положения, соответствующие полному шагу. Следуя твоей логике, в этих положениях момент будет максимальный, а чем дальше - тем больше ослабевает. Звучит бредово, согласен?

Момент при дроблении всеж изменяется, но эта зависимость далеко не линейная и падает момент далеко не катастрофически, а иногда может даже вырасти.
Чтоб не голословно: https://m.darxton.ru/blog/test-vliyanie ... vigatelya/
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Аватара пользователя
dark184
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 18:18
Имя: Алексей
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение dark184 » 04 ноя 2018, 19:52

Alex Post писал(а):
04 ноя 2018, 18:00
Вот не надо голословных заявлений.
Это утверждение основывается на моем собственном опыте. Заметил я это дело, когда с товарищем лет 5 назад собирали фрезер. Максимальный свой момент шаговик развивает только в режиме полного шага, при условии что всегда работают две обмотки. Дальше на режиме полушаг такого же момента уже не достичь, т.к. в любом случае будет через каждые полшага работать только одна обмотка. С микрошагами дело обстоит еще хуже, там вступает в действие ШИМ регулировка тока в обмотках.
Alex Post писал(а):
04 ноя 2018, 18:00
Сам то измерял момент на разном дроблении шага или просто в интернетах прочитал?
Нет, сам не измерял, и страдать ерундой не буду. Да и в интернетах не читал, только собственный опыт. Зависимость есть, больше микрошаг меньше крутящий момент. Хотя нет, не так. Чем выше микрошаг, тем меньшей скорости в диапазоне необходимого момента мы сможем добиться.
Да вот спецом сейчас попробовал на втором принтере. Изначально он настроен на 1/16 микрошаг, работает прекрасно, перенастроил LV8729 на 1/128, в прошивке поменял микрошаг, ток на драйверах не менял, все скорости и ускорения оставил как и были. Теперь шаговик стал периодически пропускать шаги. Полагаю дальнейшее увеличение микрошага приведет к тому, что шаговик вообще перестанет стартовать. Но увеличивать уже просто нечем, для этого драйвера это максимум. В принципе это можно компенсировать уменьшением ускорения или скорости думаю, но это приведет к значительному замедлению печати.
Alex Post писал(а):
04 ноя 2018, 18:00
Чтоб не голословно: https://m.darxton.ru/blog/test-vliyanie ... vigatelya/
Да таких статей в нете полно, одни пишут одно, другие совершенно противоположное(лично у меня данная статья вызывает большие сомнения по нескольким причинам, во первых нет практически никаких данных, т.е. хотя бы теже графики по съему момента на валу двигателя, только по одной точке для каждой скорости, такое ощущение что снимался момент удержания. Во вторых, сильно смущают скорости, если в 600 об/мин для шаговика еще как-то, с большой натяжкой в идеальных условиях, еще можно поверить, то в 1050 об/мин. пока своими глазами реально не увижу ни в жисть не поверю. Единственное с чем нельзя поспорить в этой статье, это момент в области резонанса, он реально может провалиться на том же полушаге). Вот первая попавшаяся ссылка https://electroprivod.ru/microstepping_mode.htm
Там есть два графика, свидетельствующие о совершенно противоположном. На втором графике прослеживается четкая зависимость момента от микрошага на шкале оборотов. Т.е. при шаге 1/128 мы сможем максимум выжать 60 оборотов минуту. Т.е. если привязываться даже к этому графику, то при шкиве GT2 на 20 зубов получим примерную скорость на микрошаге 1/128, 40 мм/с. Зато переключившись на микрошаг 1/16, учитывая тот же момент, что был на валу на 1/128 при 60 оборотах, мы можем смело перейти на скорость уже примерно 240-250 оборотов в минуту. Таким образом при той же кинематике принтера, можно увеличить скорость до 160 мм/с, а это уже ближе для меня, т.к. печатаю на скоростях на меньше 80-100 мм/с, за исключением случаев, требующих снизить скорость технологически. Конечно наши двигатели покажут несколько другие результаты, но общая тенденция будет точно такой же. Кстати, скорость 250 об/мин для китайских движков NEMA 17 уже на пределе. Если мне память не изменяет то раскрутить их выше 300 оборотов мне так и не удалось ни на самопальных драйверах, ни на китайских.
Кстати, предложенный график полностью подтверждается опытом, т.к. еще лет 5 назад (может чуть больше) занимался разработкой драйвера шагового двигателя для фрезера. Начинал с полушагового режима, потом ввел и микрошаг, но это потребовало полной переработки платы драйвера(и поверьте, когда крутил шаговики на самопальных драйверах тенденция была похожей, чем больше микрошаг ставлю, тем меньшей скорости можно добиться от двигателя до начала пропуска шагов). Сейчас этим заниматься уже бессмысленно. Поэтому забросил, дешевле в Китае купить, даже только по всей рассыпухе, не говоря уже о затратах времени на разработку программы и изготовление и пайку платы с наладкой.
Купил себе танк и никого больше не жалею.

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 7026
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 822 раза
Контактная информация:

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Alex Post » 04 ноя 2018, 20:44

dark184 писал(а):
04 ноя 2018, 19:52
чем больше микрошаг ставлю, тем меньшей скорости можно добиться от двигателя до начала пропуска шагов
Вот с этим полностью согласен. Но скорость и момент несколько разные понятия. Продвинутые драйвера, кстати, умеют уменьшать дробление при увеличении скорости. На 100% не уверен, но есть подозрение что 2208 так и делают, поскольку шумность заметно возрастает при росте скорости. При том, что на а4988 шум на скорости хоть немного, но уменьшается.
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 7026
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 822 раза
Контактная информация:

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Alex Post » 04 ноя 2018, 21:13

dark184 писал(а):
04 ноя 2018, 19:52
Там есть два графика, свидетельствующие о совершенно противоположном. На втором графике прослеживается четкая зависимость момента от микрошага на шкале оборотов.
Ну не совсем о противоположном. Если опустить экстремальный микрошаг 1/128, то графики дробления до 1/16 говорят о том, что ни момент, ни скорость кардинально НЕ кореллируют с дроблением микрошага. Кстати, в той ссылке, что приводил я, тоже сравниваются вполне "гражданские" дроби 1/2 и 1/20.
Вполне допускаю, что на 1/128 все плохо, но плохо не из за дробления как такового, а из-за особенностей управления. Ведь ключам в драйвере нужно точно и быстро пропускать довольно серьезные токи. А ведь индукция то тоже не спит и мешает. И чем выше частота, тем сильнее. Так что причина падения момента скорее не в идеологии деления шагов как таковой, а в несовершенстве управления.
Опять же, опыт использования 2208 у меня в принтере мне показывает, что у меня не было НИ ОДНОГО ПРОПУСКА за период около полугода, а разгонял я его временами под 200мм/с.
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

DimaDSP
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 22:31
Откуда: Тула

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение DimaDSP » 05 ноя 2018, 02:05

Alex Post писал(а):
04 ноя 2018, 20:44
Продвинутые драйвера, кстати, умеют уменьшать дробление при увеличении скорости.
Факт, я юзаю гибридный режим на 2130. Стоит планка переключения с 100 мм/с. Кстати, позавчера заснул при работающем принтере, с дровами А4988 хрен так выйдет )))
ЗЫ: приедет новый драйвер, постараюсь не забыть отписаться о результатах.

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 7026
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 822 раза
Контактная информация:

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Alex Post » 05 ноя 2018, 08:47

DimaDSP писал(а):
05 ноя 2018, 02:05
заснул при работающем принтере, с дровами А4988 хрен так выйдет
Это скорее вопрос психологический. У меня два принтера в кабинете, пруша как раз на 4988, да и спринтер с полгода на 8825 работал (тоже не тихие) так бывает их жужжание так усыпляет, что закемариваю на диванчике и просыпаюсь только когда печать заканчивается под характерный звук паркующейся Z оси :lol: А вот когда жужжат через закрытую дверь, на пороге слышимости - бывает что да, не заснуть...
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Аватара пользователя
dark184
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 18:18
Имя: Алексей
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение dark184 » 05 ноя 2018, 10:37

Alex Post писал(а):
04 ноя 2018, 20:44
Но скорость и момент несколько разные понятия.
Конечно разные, но между ними есть зависимость.
dark184 писал(а):
04 ноя 2018, 16:11
вместе с тем чем больше дробится шаг, тем сильнее падает момент на валу двигателя. Само собой чтобы вы не делали, есть шанс вместе с тишиной получить пропуски шагов.
Согласен, здесь не совсем корректно сформулировал, но в контексте вопроса это именно то, что у человека произошло, он работает на пределе, двигатель не развивает момент и получает пропуски (наверняка он печатает на одной и той же скорости, тем самым дробя шаг все сильнее на каком то из этапов получим момент, когда либо пойдут пропуски шагов, либо двигатель не запустится). А приговаривает драйвера. отчего и посоветовал уменьшить ускорения.
Купил себе танк и никого больше не жалею.

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 7026
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 822 раза
Контактная информация:

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Alex Post » 05 ноя 2018, 17:02

DimaDSP писал(а):
05 ноя 2018, 02:05
Стоит планка переключения с 100 мм/с.
Так может понизить эту планку? Скажем, до 70-80 для начала?
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

DimaDSP
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 22:31
Откуда: Тула

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение DimaDSP » 05 ноя 2018, 19:02

Alex Post, сейчас поставил на ось Х один из 2130, выкрутил скорость в 150% от базовых 60. Местами (по слайсеру) скорость должна быть 120. Гоняет в холостую голову минут 30 уже, пока словил только неожиданную остановку на паузу на первом десятке минут. Когда включается гибридный режим слышно ))) Что интересно, даже с одним драйвером прям координально стало тише. Часок погоняю, поставлю другой драйвер.

AxlSP
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 27 июн 2018, 16:46
Имя: Алексей
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение AxlSP » 07 ноя 2018, 11:43

Не подскажите в какую сторону копать :
Ось Z вообще не крутиться в pronterface. Оптический Концевик Z по команде М119 открыт.
Драйвер с Z переставил на другую ось - работает, шаговик Z тоже работает если его подключить к другой оси.
Да подогрев стола пока не подключен.

Что проверить в прошивке по оси Z?
Ты это не это, тут тебе не здесь!

Аватара пользователя
dark184
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 18:18
Имя: Алексей
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение dark184 » 07 ноя 2018, 11:55

AxlSP писал(а):
07 ноя 2018, 11:43
Драйвер с Z переставил на другую ось - работает, шаговик Z тоже работает если его подключить к другой оси.
А провод от драйвера к шаговику проверяли???
AxlSP писал(а):
07 ноя 2018, 11:43
Что проверить в прошивке по оси Z?
Что за прошивка то?
AxlSP писал(а):
07 ноя 2018, 11:43
Оптический Концевик Z по команде М119 открыт.
Если бы концевик не правильно был включен скорее всего Z шла бы только в одну сторону, но это зависит где стоит концевик и где ноль у стола, а также от прошивки. При определенной комбинации этих настроек ось с неверным включением концевика не пойдет в обе стороны.
Неправильную настройку концевика можно исключить очень просто, если оптический, тогда просто перекройте отверстие каким нибудь черным пластиком или обычной банковской картой, если влезет по толщине, и попробовать подвигать осью с перекрытым датчиком. Если пойдет то сменить настройки в прошивке.
Последний раз редактировалось dark184 07 ноя 2018, 12:03, всего редактировалось 1 раз.
Купил себе танк и никого больше не жалею.

AxlSP
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 27 июн 2018, 16:46
Имя: Алексей
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение AxlSP » 07 ноя 2018, 12:03

dark184 писал(а):
07 ноя 2018, 11:55
А провод от драйвера к шаговику проверяли???
Да перетыкал шаговик Z на экструдер - крутил экструдером (мотор заелозил но движения там как такового не было видимо из-за другой настройки шагов)
Прошивка Марлин 1.1.9 что ли. Сейчас посмотреть не могу - не дома :)
dark184 писал(а):
07 ноя 2018, 11:55
Неправильную настройку концевика можно исключить очень просто, если оптический, тогда просто перекройте отверстие каким нибудь черным пластиком или обычной банковской картой, если влезет по толщине, и попробовать подвигать осью с перекрытым датчиком. Если пойдет то сменить настройки в прошивке.
Благодарю за идею. Вечером попробую.
Концевик Z оптический. Светодиод на нем горит, а если "перекрыть" шторку (гаснет) и по М119 выдает "триггеред".
Последний раз редактировалось AxlSP 07 ноя 2018, 12:07, всего редактировалось 1 раз.
Ты это не это, тут тебе не здесь!

Аватара пользователя
dark184
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 18:18
Имя: Алексей
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение dark184 » 07 ноя 2018, 12:07

Так можно на X или Y подключить.
Версия не суть важна, главное что марлин.
Вообще если заелозил но непонятно двигался или нет, возможно провод в шлейфе оборван, было у меня так, один провод оборван и двигатель начинает жужжать и дергаться в конвульсиях. Нужно переткнуть именно шлейф для начала.
Купил себе танк и никого больше не жалею.

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 7026
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 822 раза
Контактная информация:

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Alex Post » 07 ноя 2018, 13:30

Ещё бывает сильно большая скорость по Z стоит, марлин пихает импульсы с такой скоростью, что мотор не успевает крутиться и только жужжит на месте. Это бывает на винтах с мелким шагом 1-2мм на оборот. Там скорость по Z нужно в районе 5-10мм/с ставить. При том что на "стандартном" с шагом 8мм на оборот и 30мм/с отлично бегает
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Ответить

Вернуться в «3D принтеры и 3D печать»

Яндекс.Метрика