Автокалибровка стола

Собираем, настраиваем, печатаем, делимся опытом, помогаем новичкам

Модератор: Kaktus

Shaman
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 22:50
Имя: Денис
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 124 раза

Re: Автокалибровка стола

Непрочитанное сообщение Shaman » 22 окт 2017, 01:30

Unimaro писал(а):
22 окт 2017, 01:19
Алюминий дёшев. Но всё равно дороже, чем фанера, акрил или Сталь 3. Вот и объяснение. До недавних пор и титановых лопат никто не делал.
А главное - фанера отвечает всем требованиям. Так чего же еще? :D
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду!

Unimaro
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 12 окт 2017, 23:39
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Автокалибровка стола

Непрочитанное сообщение Unimaro » 22 окт 2017, 01:38

Shaman писал(а):
22 окт 2017, 01:30
фанера отвечает всем требованиям
Так я же не против фанеры. Отличный материал в своем классе и для своих целей. И в данном случае вполне уместен. Дешев, доступен и красив. ) Единственное, нет ли проблем в России с качественной фанерой? Или автор финскую берет какую-нибудь? )
Вот в чем польза форумов - спросил, как сделать автокалибровку, понял, что надо принципиально менять принтер и конструировать корпус. Нормально. )
Последний раз редактировалось Unimaro 22 окт 2017, 01:43, всего редактировалось 1 раз.

Shaman
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 22:50
Имя: Денис
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 124 раза

Re: Автокалибровка стола

Непрочитанное сообщение Shaman » 22 окт 2017, 01:42

Черт ее знает, на ней не написано. Фанера как фанера - деревянная :lol:
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду!

Unimaro
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 12 окт 2017, 23:39
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Автокалибровка стола

Непрочитанное сообщение Unimaro » 22 окт 2017, 01:44

Shaman писал(а):
22 окт 2017, 01:42
Черт ее знает
Была бы плохая, Вы бы это почувствовали. )

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10977
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 1033 раза
Контактная информация:

Re: Автокалибровка стола

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 22 окт 2017, 01:45

Проблема не в цене алюминия (хотя и она немаленькая), а в цене качественной резки / фрезеровки. Это ведь только на первый взгляд кажется просто фанеру порезать в любой рекламной конторе. А потом оказывается, что и фанеры-то приличной нигде нет, и для резки рекламы / сувенирки о калибровке станка никто не задумывается (там точность размеров и геометрии без надобности, можно резать овалы вместо кругов и ромбы вместо квадратов с точностью +/- 0.5-1.0 мм ), и нарезанный корпус надо ещё как-то отшлифовать дома шлифмашинкой. :D А с металлом сложностей ещё больше. Лазером толстый металл резать очень дорого, проще сразу ультик в магазине купить. А всякие плазморезки не дают нужной точности, и гибочное оборудование далеко неидеальное. Гильотина гнёт толстый металл при резке и всё горбатое получается. Сварка всё дико тянет, нужен кондуктор и т.д. Так что тут "дьявол в мелочах", которые на первый взгляд незаметны.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10977
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 1033 раза
Контактная информация:

Re: Автокалибровка стола

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 22 окт 2017, 01:49

Unimaro писал(а):
22 окт 2017, 01:38
Или автор финскую берет какую-нибудь? )
Автор берёт под заказ с завода экспортную фанеру, которую в том числе и фины покупают за строго-конвертируемую валюту. :D http://www.sveza.ru/company_news

Unimaro
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 12 окт 2017, 23:39
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Автокалибровка стола

Непрочитанное сообщение Unimaro » 22 окт 2017, 01:52

3D-SPrinter писал(а):
22 окт 2017, 01:45
Лазером толстый металл резать очень дорого
Это моя специфика. ) И гибка ЧПУ-шная и т. д. ) На самом деле на сегодня это недорого даже для заказчиков. Конкуренция и демпинг вокруг. ) А, кстати, насколько важна геометрия для корпуса? Я думал, для него главное это жесткость и стабильность, А то, что у него там отклонения линейные, так это неважно - всё же должно потом регулироваться в узлах - соосности, углы и параллельности или чего там еще требуется? Нет?
Последний раз редактировалось Unimaro 22 окт 2017, 02:11, всего редактировалось 3 раза.

Unimaro
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 12 окт 2017, 23:39
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Автокалибровка стола

Непрочитанное сообщение Unimaro » 22 окт 2017, 01:54

3D-SPrinter писал(а):
22 окт 2017, 01:49
которую в том числе и фины покупают за строго-конвертируемую валюту.
Этот рынок я не знаю, но надеюсь, что там не та же ситуация, как с металлом. Когда надо дешево, то шведы/англичане покупают у нас, когда надо ровно/качественно, то мы у них. )

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10977
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 1033 раза
Контактная информация:

Re: Автокалибровка стола

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 22 окт 2017, 02:30

Unimaro писал(а):
22 окт 2017, 01:52
А, кстати, насколько важна геометрия для корпуса?
Ну не не знаю уж насколько, но рельсы клинит при перекосах в десятки микрон, да и, наверно, не очень здОрово, если принтер стоит на столе на двух, или трёх ножках вместо четырёх и шатается? Ну можно, конечно, под одну из ножек бумажку подложить, или даже сделать регулируемые винтовые ножки. ;) Но к чему всё это, если можно купить за очень небольшие деньги вполне прямой КИТ? Собирается он за час, как конструктор лего без всяких головняков, и готова отличная основа для сборки очень неплохого принтера. Это реально наиболее оптимальный подход к постройке самодельного принтера профессионального уровня.
Unimaro писал(а):
22 окт 2017, 01:52
Лазером толстый металл резать очень дорого
Это моя специфика. ) И гибка ЧПУ-шная и т. д. ) На самом деле на сегодня это недорого даже для заказчиков.
На первый взгляд да, цена резки металла примерно такая же, как фанеры. НО, сам материал гораздо дороже. Из 6-миллиметрового металла делать не будешь, а из тонкого надо бы ещё и загнуть на ЧПУ-станке, а потом ещё и порошком покрасить. Всё это разные технологические операции, часто на разных производствах. Т.е. значительно усложняется вся технологическая цепочка. На круг получается гораздо дороже и гиморнее, чем из фанеры, а преимущество - только кормление тараканов в голове некоторых потенциальных клиентов. :) Я же считал всё это и прикидывал и так эдак. Получилось, что переход от фанеры к другим материалам только значительно снижает конкурентность и ухудшает оптимальность конструкции. Потому что психологическая цена КИТа довольно небольшая, и производство это совсем не массовое. А в штучном производстве норма прибыли должна быть достаточно высокой, иначе такое производство становится нерентабельным. Потому оно пока и делается из фанеры за сотню евро.

Кстати, для сравнения, вот тут можно почитать о ценах на фанерные КИТы в "европах" https://3deshnik.ru/blogs/akdzg/istoriy ... l#more-224 .
Или собранный вариант https://igo3d.ru/shop/ultimaker-original-2/ .
И у китайцев далеко не сахарные цены за простейший (без стола, моторных тоннелей и прочих деталей) нешлифованный корпус (весь в нагарах от лазерной резки) https://ru.aliexpress.com/item/DIY-Ulti ... 05363e5608 . Вот это и есть норма прибыли для рентабельного штучного производства.

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 7026
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 822 раза
Контактная информация:

Re: Автокалибровка стола

Непрочитанное сообщение Alex Post » 22 окт 2017, 10:41

Как разошлись то ;) Кстати вот похожий холивар viewtopic.php?f=5&t=416 Может стоит объединить или вычленить в отдельную тему все что не про автоуровень?
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Аватара пользователя
AKDZG
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 10:00
Имя: Алексей
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 76 раз

Re: Автокалибровка стола

Непрочитанное сообщение AKDZG » 22 окт 2017, 11:44

Или приписать к названию темы слово "холивар" :)
СПринтер 233
Anycubic Mono M7 Pro

Unimaro
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 12 окт 2017, 23:39
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Автокалибровка стола

Непрочитанное сообщение Unimaro » 22 окт 2017, 12:38

Alex Post писал(а):
22 окт 2017, 10:41
Кстати вот похожий холивар
Где холивар-то? ) Я ни разу не возразил против фанеры, просто поинтересовался возможностью и целесообразностью использования других материалов. И вовсе не предлагал использовать эти материалы всем и для массового производства. Еще раз скажу - в данном контексте с фанерой полностью согласен. ) Но в то же время, при определенных условиях корпус из нержавейки или алюминия обойдется ровно в те же деньги. А если учесть, что делается для себя, то есть ли вообще смысл обсуждать разницу, к примеру, в две тысячи рублей? )
Ну и почему-то никто не делает промышленное (в нашем понимании - качественное) оборудование из фанеры. Вот и резюме - фанера это всего лишь способ сэкономить. Для коммерции это важно. Для единичного экземпляра себе при наличии металлообрабатывающего производства - абсолютно неоправдано.
Последний раз редактировалось Unimaro 22 окт 2017, 12:51, всего редактировалось 4 раза.

Unimaro
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 12 окт 2017, 23:39
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Автокалибровка стола

Непрочитанное сообщение Unimaro » 22 окт 2017, 12:42

3D-SPrinter писал(а):
22 окт 2017, 02:30
нешлифованный корпус (весь в нагарах от лазерной резки)
У китайцев есть и другие предложения без нагаров и в два раза дешевле. Причем, половина этой цены - доставка.
https://ru.aliexpress.com/item/DIY-Ulti ... c626&tpp=1

Shaman
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 22:50
Имя: Денис
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 124 раза

Re: Автокалибровка стола

Непрочитанное сообщение Shaman » 22 окт 2017, 12:56

Интересно, а где там лазерная резка... Я не говорю что резка неточная или дерьмовая, но не лазерная точно.
И это не кит, это просто коробка.
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду!

Unimaro
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 12 окт 2017, 23:39
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Автокалибровка стола

Непрочитанное сообщение Unimaro » 22 окт 2017, 12:59

Shaman писал(а):
22 окт 2017, 12:56
И это не кит, это просто коробка.
Так и по ссылке выше, приведенной в качестве китайского примера и по которой, кстати, нет ни одной продажи, просто коробка, а не кит.
Возможно, по моей ссылке это фрезерованные изделия, да. На точность не влияет. И не надо говорить, что там кто-то сотки ловит на фанере этой, ага. Про коэффициенты термического и влажностного расширения фанеры информацию можно найти в Интернете. )

Ответить

Вернуться в «3D принтеры и 3D печать»

Яндекс.Метрика