Выбор 3D принтера, alexzvon
Выбор 3D принтера, alexzvon
Привет всем. Чтобы не плодить темы тут напишу.
Решил приобрести 3д принтер. Покурил форумы, изучал достоинства и недостатки разных конструкций.
Что я хочу получить от принтера? Чтобы он нормально печатал из коробки, был легко доробатываем в случае необходимости. От прюше подобных принтеров логично отказатся в пользу кубойдов, типа coreXY или ультимэйкер подобных, т.к. я не хочу покупать принтер чтобы напечатать принтер). Также испытываю непиязнь к фанерным\акриловым китам, алюминиевый профиль - мой выбор. А на него потом и стенки если что можно навесить.
Вот те варианты которые я присмотрел на алике
https://ru.aliexpress.com/item/diy-3d/32677798453.html
Летающий медведь. Вообще хвалят, есть недоработки которые устраняются напечатанными деталями. Смущает только крепление стола c одной лишь стороны, но оно так в большинстве таких принтеров
https://ru.aliexpress.com/item/DIY-KIT- ... 95203.html
https://ru.aliexpress.com/item/Upgrade- ... 60967.html
coreXY как написано в описании
https://ru.aliexpress.com/item/large-si ... 38291.html
https://ru.aliexpress.com/item/Free-shi ... 56771.html
Схема Ультимейкер
https://ru.aliexpress.com/item/2017-New ... 85083.html
А потом я увидел этот вариант, на первый взгляд понравился, т.к. стол имеет крепления c 2х сторон, большое поле для печати 260*260*350mm. Неплохой вроде вариант, мелочи отдельно докупить.
Прошу покритиковать эти принтеры, надо определится c выбором. Больше всего понравился последний.
Решил приобрести 3д принтер. Покурил форумы, изучал достоинства и недостатки разных конструкций.
Что я хочу получить от принтера? Чтобы он нормально печатал из коробки, был легко доробатываем в случае необходимости. От прюше подобных принтеров логично отказатся в пользу кубойдов, типа coreXY или ультимэйкер подобных, т.к. я не хочу покупать принтер чтобы напечатать принтер). Также испытываю непиязнь к фанерным\акриловым китам, алюминиевый профиль - мой выбор. А на него потом и стенки если что можно навесить.
Вот те варианты которые я присмотрел на алике
https://ru.aliexpress.com/item/diy-3d/32677798453.html
Летающий медведь. Вообще хвалят, есть недоработки которые устраняются напечатанными деталями. Смущает только крепление стола c одной лишь стороны, но оно так в большинстве таких принтеров
https://ru.aliexpress.com/item/DIY-KIT- ... 95203.html
https://ru.aliexpress.com/item/Upgrade- ... 60967.html
coreXY как написано в описании
https://ru.aliexpress.com/item/large-si ... 38291.html
https://ru.aliexpress.com/item/Free-shi ... 56771.html
Схема Ультимейкер
https://ru.aliexpress.com/item/2017-New ... 85083.html
А потом я увидел этот вариант, на первый взгляд понравился, т.к. стол имеет крепления c 2х сторон, большое поле для печати 260*260*350mm. Неплохой вроде вариант, мелочи отдельно докупить.
Прошу покритиковать эти принтеры, надо определится c выбором. Больше всего понравился последний.
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10524
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Выбор 3D принтера
Извиняюсь, но думаю, Вы не по адресу обратились. Здесь такие забавные этажерки на валах не обсуждаются. Это для "тудея" тема. ![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Re: Выбор 3D принтера
Спасибо за ответ. Жаль если так, может кто напишет свои мысли про недостатки/достоинства конструкции этих принтеров.
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10524
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Выбор 3D принтера
ИМХО, тут единственное достоинство - цена. Всё остальное - недостатки. При том фатальные и неустранимые.
Да и с ценой проблемы, потому что добавив к ней пятёрку, можно собрать принтер профессионального уровня, который может легко соревноваться с на порядок более дорогими брендами. Но это, блиннн, получится фанерный кубик, к которому Вы "такой нэприязнь испитываете...".![Очень доволен :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
Можете ознакомиться с чужим опытом - эксперименты с профилем чаще всего заканчиваются примерно так:
Kubocore второй (6): тлен и безысходность http://3dtoday.ru/blogs/eta4ever/second ... d-despair/ .
Да и с ценой проблемы, потому что добавив к ней пятёрку, можно собрать принтер профессионального уровня, который может легко соревноваться с на порядок более дорогими брендами. Но это, блиннн, получится фанерный кубик, к которому Вы "такой нэприязнь испитываете...".
![Очень доволен :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
Можете ознакомиться с чужим опытом - эксперименты с профилем чаще всего заканчиваются примерно так:
Kubocore второй (6): тлен и безысходность http://3dtoday.ru/blogs/eta4ever/second ... d-despair/ .
Re: Выбор 3D принтера
Ознакомился со всеми проблемами принтеров на профилях, а какой фанерный вы имели ввиду? Zav MAX Pro?
Похоже на то, что у профилей действительно много костылеёмких проблем.
Похоже на то, что у профилей действительно много костылеёмких проблем.
- Чиффа
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 09 июн 2016, 08:04
- Имя: Сергей
- Откуда: Арзамас
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Выбор 3D принтера
А я вот не соглашусь с Андреем. Тема как раз для тридэшника!) Кто как ни профессионалы (в лице того же Андрея) может дать дельный совет?alexzvon писал(а): ↑21 апр 2017, 01:51Решил приобрести 3д принтер. Покурил форумы, изучал достоинства и недостатки разных конструкций.
Схема Ультимейкер
https://ru.aliexpress.com/item/2017-New ... 85083.html
А потом я увидел этот вариант, на первый взгляд понравился, т.к. стол имеет крепления c 2х сторон, большое поле для печати 260*260*350mm. Неплохой вроде вариант, мелочи отдельно докупить.
Прошу покритиковать эти принтеры, надо определится c выбором. Больше всего понравился последний.
Критика последнего варианта:
- Это не схема Ультимэйкер. Тут прямой привод осей с элементами передачи момента по осям. Фигня короче. Двигатель оси X ходит вместе с осью Y, что очень печально ибо даст сильную тряску всей конструкции => никакое качество.
- Китайские валы - очень спорно. У многих они кривые, читал много печальных отзывов. Что касается валов, то ИМХО следует брать Отечественное, это мы делать умеем лучше Китая.
- Такая конструкция из профиля не жесткая, это факт.Какими бы там железными уголками на один болт она не собиралась. Сам сейчас вожусь с профилем и до тех пор пока не поставил ребра жесткости все было хуже чем посредственно. Т.е. в данном случае придется городить или боковины из листового материала или добавлять ребра.
- Судя по фото, подогрев стола покупать отдельно?
DIY принтер, 28х23х18, директ, прямой привод осей.
Re: Выбор 3D принтера
Спс что покритиковали, действительно уже сам почитал про недостатки профилей. Буду копить на фанерный кит) и курить дальше. Вообще сначала думал купить прюшу, почитал про недостатки, отказался. Увидел летающего медведя c алика, неплохие отзывы. Почитал про недостатки в целом системы на профилях, медведь как представитель этого семейства. Отказался от профилей, курю дальше) главное что пока хватает ума учится на чужих ошибках)
-
- Сообщения: 174
- Зарегистрирован: 11 май 2016, 12:56
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Выбор 3D принтера
Вот сайт, где утверждается, что профиль - это хорошо.
3D-SPrinter 233, Armbian, OctoPrint, Marlin 1.0.3
Orange Pi Lite, RepRapDiscount Smart Controller, Mega 2560, RAMPS 1.4,
E3D V6, 17HS8401, DRV8825 1/32, БП 12 В 30 А (14 В)
Orange Pi Lite, RepRapDiscount Smart Controller, Mega 2560, RAMPS 1.4,
E3D V6, 17HS8401, DRV8825 1/32, БП 12 В 30 А (14 В)
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10524
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Выбор 3D принтера
Я только свои СПринтеры имею в виду, другие не пробовал. Хотя, правильная концепция (фанерный кубик на рельсах) это уже 70% успеха. Остальное зависит от "мелочей". Вот, например, термобарьер хотенда - вроде бы мелочь, но цельнометаллический может вынести весь моск неожиданным образованием пробок и остановками подачи пластика. В то же время термобарьер с боуденом до сопла гораздо надёжнее и о проблемах с пробками и подачей пластика просто забываешь. И такие "мелочи" имеются почти во всех узлах принтера.
Или вот такой экструдер, вроде бы, неплохо выглядит. А это совершенно безграмотная конструкция, которая не может нормально выполнять свои функции по-определению, но в китайских принтерах используется сплошь и рядом.
![Изображение](http://images.vfl.ru/ii/1492778503/a928ce19/16942141.jpg)
Re: Выбор 3D принтера
Посидел покурил еще форумы, на данный момент поиск сузился до ZAV-MAX-Pro vs 3D-SPrinter 233 c перевесом в пользу 3D-SPrinter 233.
Пока сделаю перерыв на выходные, а потом доизучу и закажу основную комплектуху c алика, ну а позже и c самим фанерным китом определюсь.
В общем пока вопрос такой - хочу изначально собрать все это дело на 32 битной плате, соответственно можно применить другие драйвера и другое прочее.
https://3deshnik.ru/blogs/akdzg/znakomi ... dvigatelej
https://ru.aliexpress.com/item/3Dpriter ... 47720.html
Будут ли (может уже есть) скорректированы списки того что закупать для 32 битной платы, чтобы все встало и подошло, в корпус кстати влезет? Ну инструкции, прошивки там, пока незнаю, не разбирался в теме.
И вместо подогрева стола может силиконовую грелку на 220 вольт через реле?
з.ы.
вот такую штуку нашел в обьявах о продаже. Штука интересная в плане реализации, подумаю над этим, но вроде как уже нацелился на фанерный кит
http://3dtoday.ru/upload/iblock/eb2/eb2 ... 6fcc2.jpeg
http://3dtoday.ru/upload/iblock/c07/c07 ... e76ff.jpeg
Пока сделаю перерыв на выходные, а потом доизучу и закажу основную комплектуху c алика, ну а позже и c самим фанерным китом определюсь.
В общем пока вопрос такой - хочу изначально собрать все это дело на 32 битной плате, соответственно можно применить другие драйвера и другое прочее.
https://3deshnik.ru/blogs/akdzg/znakomi ... dvigatelej
https://ru.aliexpress.com/item/3Dpriter ... 47720.html
Будут ли (может уже есть) скорректированы списки того что закупать для 32 битной платы, чтобы все встало и подошло, в корпус кстати влезет? Ну инструкции, прошивки там, пока незнаю, не разбирался в теме.
И вместо подогрева стола может силиконовую грелку на 220 вольт через реле?
з.ы.
вот такую штуку нашел в обьявах о продаже. Штука интересная в плане реализации, подумаю над этим, но вроде как уже нацелился на фанерный кит
http://3dtoday.ru/upload/iblock/eb2/eb2 ... 6fcc2.jpeg
http://3dtoday.ru/upload/iblock/c07/c07 ... e76ff.jpeg
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10524
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Выбор 3D принтера
Лучше СПринтер-232 - гораздо более оптимальный размерчик, потому что высота печати 300 скорее всего никогда не потребуется.
ИМХО, 32-битая электроника - ничем не оправданный гимор, не дающий никаких очевидных преимуществ. Силиконовая грелка из той же оперы. Но дело хозяйское.
Вы как-то из крайности в крайность бросаетесь - то хотите китайскую этажерку, то замахиваетесь на 32-битную электронику и прочие сомнительные усовершенствования, часто превращающие принтер в безнадёжный долгострой. Был тут товарищ с ником MEG viewtopic.php?f=21&t=133 , который, видимо, утонул в усовершенствованиях ещё до начала сборки принтера. В результате за год так ничего не собрал и не напечатал (в январе его тема на Робофоруме заглохла http://roboforum.ru/forum87/topic16566.html ).
Собрали бы лучше базовую модель 232, и это будет отличный инструмент даже для профессионального применения. Есть готовая прошивка, экран LCD2004 устанавливается почти без доработок, родной, надёжный кардридер, изученная и описанная вдоль и поперёк Ардуина с Рампсом. Оптимальный вариант, как для начинающих, так и для профессионалов.
Принтер из толстенных уголков на валах это полный трэш! Вы представляете, сколько у него портал весит?
А грамотный подход - экономия каждого грамма на подвижных массах кинематики. Это же не фрезер, здесь нагрузки на хотенде стремятся к нулю, для чего весь этот металлолом? ![Подмигивает ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
ИМХО, 32-битая электроника - ничем не оправданный гимор, не дающий никаких очевидных преимуществ. Силиконовая грелка из той же оперы. Но дело хозяйское.
Вы как-то из крайности в крайность бросаетесь - то хотите китайскую этажерку, то замахиваетесь на 32-битную электронику и прочие сомнительные усовершенствования, часто превращающие принтер в безнадёжный долгострой. Был тут товарищ с ником MEG viewtopic.php?f=21&t=133 , который, видимо, утонул в усовершенствованиях ещё до начала сборки принтера. В результате за год так ничего не собрал и не напечатал (в январе его тема на Робофоруме заглохла http://roboforum.ru/forum87/topic16566.html ).
Собрали бы лучше базовую модель 232, и это будет отличный инструмент даже для профессионального применения. Есть готовая прошивка, экран LCD2004 устанавливается почти без доработок, родной, надёжный кардридер, изученная и описанная вдоль и поперёк Ардуина с Рампсом. Оптимальный вариант, как для начинающих, так и для профессионалов.
Принтер из толстенных уголков на валах это полный трэш! Вы представляете, сколько у него портал весит?
![Смеётся :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
![Подмигивает ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
Re: Выбор 3D принтера
Возможно конечно и СПринтер-232, но почему бы c запасом не взять изначально. Или этот запас негативно как то сказывается?
По поводу грелки и 32 бит это как c рельсами, можно сначала собрать на валах а потом поставить рельсы, а можно сразу рельсы. Зачем деньги тратить, ну c грелкой также, получим развязку c блоком питания, меньше потребление по 12в, лучше будет. Я незнаю есть ли готовые модули такие (подключение грелки через реле), если что реле и паяльник. C электроникой пока под вопросом, так то можно и пока как у всех собрать, потом ардуина пригодится, но вообще хотелось бы изучить и ту плату тоже)
Обычно люди покупают прюшу, потом этажерку типа медведя, дорабатывают их обоих, а потом уже либо самосбор либо вот такой кит. Я за эту неделю курения форумов уже отказался от этапа прюши и летающего медведя на уголках, экономия денег времени и нервов) это про крайности, пока изучаю вопрос. 1й принтер как никак будет.
По поводу фоток принтера из уголков на валах - это так посмотреть кинул) Выглядит жесть, брутально так
По поводу грелки и 32 бит это как c рельсами, можно сначала собрать на валах а потом поставить рельсы, а можно сразу рельсы. Зачем деньги тратить, ну c грелкой также, получим развязку c блоком питания, меньше потребление по 12в, лучше будет. Я незнаю есть ли готовые модули такие (подключение грелки через реле), если что реле и паяльник. C электроникой пока под вопросом, так то можно и пока как у всех собрать, потом ардуина пригодится, но вообще хотелось бы изучить и ту плату тоже)
Обычно люди покупают прюшу, потом этажерку типа медведя, дорабатывают их обоих, а потом уже либо самосбор либо вот такой кит. Я за эту неделю курения форумов уже отказался от этапа прюши и летающего медведя на уголках, экономия денег времени и нервов) это про крайности, пока изучаю вопрос. 1й принтер как никак будет.
По поводу фоток принтера из уголков на валах - это так посмотреть кинул) Выглядит жесть, брутально так
- Чиффа
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 09 июн 2016, 08:04
- Имя: Сергей
- Откуда: Арзамас
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Выбор 3D принтера
1) Вот и вот переделка рампс под DUE. Есть еще плата ramps FD (for DUE), но толковых обзоров не видел, а сам не пробовал.alexzvon писал(а): ↑22 апр 2017, 01:411) Будут ли (может уже есть) скорректированы списки того что закупать для 32 битной платы, чтобы все встало и подошло, в корпус кстати влезет? Ну инструкции, прошивки там, пока незнаю, не разбирался в теме.
2) И вместо подогрева стола может силиконовую грелку на 220 вольт через реле?
3) вот такую штуку нашел в обьявах о продаже. Штука интересная в плане реализации, подумаю над этим, но вроде как уже нацелился на фанерный кит
2) Я скажу "must have!". Да, это 220В, да, если чего не так, то будет маленький фейерверк (тут главное контакты не забыть заизолировать
![Смеётся :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Так-то это старый добрый холивар на тему ~220В vs =12В.
Если не нравятся бешеные токи и толстые провода с нагревающимися полевиками, нагрев стола по 5-10 минут, то берите грелку. Я советую использовать вот такое реле, ибо хз что стоит в твердотельных китайских, а это проверенный вариант.
Если боитесь 220В, то обычный стол.
3) Возможно, штука и интересная, но... Банально, как пластик сверху подавать? там крестовина. Такую конструкцию не оценишь пока на нее не сядешь)) Сразу вспомнился первый геркулес: рама жесткая, хоть как тумбочку используй, а подвижные элементы тяжелые; в итоге печатает приемлемо на скоростях до 60мм/с, выше вибрация убивает качество.
DIY принтер, 28х23х18, директ, прямой привод осей.
- Alex Post
- Сообщения: 6993
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
- Имя: Александр
- Откуда: Брест, РБ
- Благодарил (а): 330 раз
- Поблагодарили: 817 раз
- Контактная информация:
Re: Выбор 3D принтера
Ну... не соглашусь. Да, косяк в виде огромной дыры между шестеренкой и точкой входа в боуден присутствует. Но для твердых пластиков это не помеха, вполне рабочий экструдер. У меня на пруше такой же, только директ. Вполне себе все им печатал, пока руббер пластик не купил3D-SPrinter писал(а): ↑21 апр 2017, 15:36Или вот такой экструдер, вроде бы, неплохо выглядит. А это совершенно безграмотная конструкция, которая не может нормально выполнять свои функции по-определению, но в китайских принтерах используется сплошь и рядом.
![]()
![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393
- Alex Post
- Сообщения: 6993
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
- Имя: Александр
- Откуда: Брест, РБ
- Благодарил (а): 330 раз
- Поблагодарили: 817 раз
- Контактная информация:
Re: Выбор 3D принтера
alexzvon , правильно тебе люди советуют: первым принтером нужно собирать что-то хорошо обкатанное и документированное. Тот же SPrinter, ZAV, Ultimaker, Prusa. Причем не вносить усовершенствования "на ходу", а собирать четко по инструкции
Вот тогда буквально за пару дней (если собирать вечерами - недель) получишь 100% рабочий инструмент для дальнейших улучшений (если захочется).
А вот второй принтер уже можно и повыпендриваться: попробовать какие-то слабообкатанные новинки, типа 32-бит электроники, двойной-тройной экструзии, рамы на профилях и т.п. Ведь у тебя уже будет в это время твой ПЕРВЫЙ принтер, обкатанная рабочая лошадка, которая позволит легко превращать твои даже самые бредовые идеи в пластмассовые детали![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Причем я бы не сказал, что нужно прям сходу отвергать все прюшеподобные схемы. Схема очень даже неплоха для начала. Подвижные массы разнесены по осям, директ экструдер тоже несомненный плюс для новичка. Я сам два года на прюше отработал, и сейчас она у меня трудится не покладая сопла. И я не скажу, что качество прям уж такое УГ по сравнению с тем же SPrinter-ом. Да, я вижу и "пляску" по слоям, и артефакты от строительных шпилек. Но 80% моих заказчиков на это наплевать. Им бы лишь бы работало, не важно, какой внешний вид. А для остальных 20% я просто печатаю медленно, со скоростью 30-40, слоем 0.1-0.15, ускорением 300-400. И тогда качество сравнимо со SPrinter-ом на 60![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
А вот второй принтер уже можно и повыпендриваться: попробовать какие-то слабообкатанные новинки, типа 32-бит электроники, двойной-тройной экструзии, рамы на профилях и т.п. Ведь у тебя уже будет в это время твой ПЕРВЫЙ принтер, обкатанная рабочая лошадка, которая позволит легко превращать твои даже самые бредовые идеи в пластмассовые детали
![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Причем я бы не сказал, что нужно прям сходу отвергать все прюшеподобные схемы. Схема очень даже неплоха для начала. Подвижные массы разнесены по осям, директ экструдер тоже несомненный плюс для новичка. Я сам два года на прюше отработал, и сейчас она у меня трудится не покладая сопла. И я не скажу, что качество прям уж такое УГ по сравнению с тем же SPrinter-ом. Да, я вижу и "пляску" по слоям, и артефакты от строительных шпилек. Но 80% моих заказчиков на это наплевать. Им бы лишь бы работало, не важно, какой внешний вид. А для остальных 20% я просто печатаю медленно, со скоростью 30-40, слоем 0.1-0.15, ускорением 300-400. И тогда качество сравнимо со SPrinter-ом на 60
![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393