Звук. Общая тема

Обсуждаем звук и аппаратуру
Аватара пользователя
Lenivo
Сообщения: 1807
Зарегистрирован: 25 май 2017, 12:46
Имя: Александр
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 179 раз

Re: Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение Lenivo » 25 окт 2021, 08:27

3D-SPrinter писал(а):
24 окт 2021, 20:47
2. Убрать (зашунтировать перемычкой) С4.
С этим осторожнее. Я Убрал вечером. Звук стал более ясным, но вылез просто гигантский фон, а потом взорвались 1 ваттные резисторы на 3,9 ома и пошли искры от электролитов питания и задымили силовые транзисторы - это все в течении одной секунды...... Короче усилок сгорел феерично :cry: :cry: :cry: :oops: :oops:

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10484
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 974 раза
Контактная информация:

Re: Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 25 окт 2021, 09:19

Lenivo писал(а):
25 окт 2021, 08:27
Короче усилок сгорел феерично
Во как! :shock: Ладно, не буду фейерверк устраивать.
Но тогда там не получается ничего существенного улучшить. У меня на С4 основные надежды были.
Либо надо выходные транзисторы менять, а это сложно, вряд ли осилю. Лень же..

Аватара пользователя
Lenivo
Сообщения: 1807
Зарегистрирован: 25 май 2017, 12:46
Имя: Александр
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 179 раз

Re: Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение Lenivo » 25 окт 2021, 11:08

3D-SPrinter писал(а):
24 окт 2021, 20:47
Что ещё?
Напаять шунты на силовые конденсаторы - фольговые полистирольные по 500 пф. Полистирольные с метализацией не надо применять -они хуже МКР.

Как вариант допаять параллельно входному конденсатору советский СГМ-3 - слюдяной серебряный на 5000-10 000 пф.....

Я думаю основное это в мощных выходных транзисторах - их просто не хватает мощи расскачать.... а для данной схемотехники и напряжений - их мощность излишняя и не востребована - они только звук тупят.
На фото провода по питанию тонкие - поставить хотя бы равные по сечению в силовом трансформатре на выходных обмотках или больше на один типоразмер - а то они тормозят силовой трансформатор своим внутренним сопротивлением - это на динамике звука сказывается. Вообще повести ревизию силовой питающей линии - и на плате оловом дорожки усилить.... Смысла в больших транзисторах немного если мгновенную мощность не удаётся прокачать по силовым проводам. Надо смотреть прям от подпайки к трансформатору и далее до выходных на акустику... 1,5 квадрата хорошо.... Но думаю и 1 кв.мм. уже будет достаточно..... Но если басовый динамик с тугим подвесом провод надо побольше сечением.... Это у любого автозвуковика можете спросить.... И моножила как бы лучше работает при одинаковом сечении, чем многожильный провод, во внутренней проводке усилителя...... И медь лучше брать Русскую - а то китайцы часто ставят грязную (вторичной переработки) медь в провода а это в звуке хорошо слышно.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10484
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 974 раза
Контактная информация:

Re: Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 25 окт 2021, 12:00

Lenivo писал(а):
25 окт 2021, 11:08
Я думаю основное это в мощных выходных транзисторах - их просто не хватает мощи расскачать.... а для данной схемотехники и напряжений - их мощность излишняя и не востребована - они только звук тупят.
Вот и я того же мнения! Всё остальное - мёртвому припарка. Так что задвигаю усилочек обратно на полку до лучших времён.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10484
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 974 раза
Контактная информация:

Re: Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 25 окт 2021, 14:07

Чё-то подумалось, может, упрощенный Динамит попробовать?

Изображение

Изображение

В качестве компового усилочка мощности должно хватить. И по-идее он должен звучать лучше, чем Динамит, потому что в нём деталей меньше.

Аватара пользователя
Lenivo
Сообщения: 1807
Зарегистрирован: 25 май 2017, 12:46
Имя: Александр
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 179 раз

Re: Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение Lenivo » 25 окт 2021, 14:48

3D-SPrinter писал(а):
25 окт 2021, 14:07
И по-идее он должен звучать лучше, чем Динамит,
По идее, должен. И Мощности должно хватить. В Динамите самая шумящая часть это - стабилитроны. На ламповых усилителях - что ламповые стабилитроны(газовые), что полупроводниковые - сильно зашумляли сигнальный тракт. Там стабилитроны - применяют для стабилизации напряжения второй сетки в пентодах..... Я делал исследование - с десяток вариантов перебрал , но со стабилитронами явно хуже было....
А транзисторы можно те же использовать - TIP41/42C- их легче сейчас купить , чем КТ. Только R9 R8 нужны качественные сопротивления - на них будет качаться основной звук транзисторов.

Но как оно будет надо на готовой схеме смотреть.....

Можно прикинуть по мощности -
Возьмите уровень максимальной громкости ваших колонок - определите значение громкости на текущем усилителе. Далее надо взять мощное сопротивление равное (примерно) импедансу колонок (6, 8 , 10 ом) - отключить колонку, подключить сопротивление, запустить синус 1 кГц и померить тестером переменное напряжение на сопротивлении. Потом посчитать мощность.
Мощность.JPG
Мощность.JPG (12.89 КБ) 1366 просмотров
1000Hz.zip
(513.95 КБ) 43 скачивания
По напряжению питания - эта умощённая схема качнёт вольт до 14 по амплитуде без ограничений...... около 10 вольт по переменке на сопротивление 10 ом это будет - 10 ватт на меньшем сопротивлении больше.... это всё равно больше раза в три чем вам нужно, вполне хватит и басы прокачать - с запасом.....

Причём можно даже новую плату не делать. Припаять перемычку на вместо транзисторов VT1 VT2 c эмитера на коллектор и выпаять схему стабилизации -1к, стабилитрон и конденсатор 47 мкф. И снизить напряжение питания до 17 вольт.....
Последний раз редактировалось Lenivo 25 окт 2021, 15:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10484
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 974 раза
Контактная информация:

Re: Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 25 окт 2021, 15:33

Мощности хватит! Может, и займусь когда-нибудь под настроение. Надо будет ещё схему защиты на релюшке сразу делать, а то динамики дороговатые для экспериментов.

Аватара пользователя
Lenivo
Сообщения: 1807
Зарегистрирован: 25 май 2017, 12:46
Имя: Александр
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 179 раз

Re: Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение Lenivo » 25 окт 2021, 15:45

3D-SPrinter писал(а):
25 окт 2021, 15:33
Мощности хватит! Может, и займусь когда-нибудь под настроение. Надо будет ещё схему защиты на релюшке сразу делать, а то динамики дороговатые для экспериментов.
А есть ЛАЙ файл на печатку?.... Подумалось.... может тоже... ну его нафиг....если всё сгорело спаять менее мощный вариант.... в этот корпус и транформатор поменьше поставить.... Кстати подойдет ТН... например ТН36...

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10484
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 974 раза
Контактная информация:

Re: Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 25 окт 2021, 15:48

Нее, эту плату я не рисовал. Есть только эта картинка.

Изображение

Аватара пользователя
Lenivo
Сообщения: 1807
Зарегистрирован: 25 май 2017, 12:46
Имя: Александр
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 179 раз

Re: Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение Lenivo » 26 окт 2021, 17:32

3D-SPrinter писал(а):
25 окт 2021, 15:48
Есть только эта картинка.
Жаль. Но и ладно. По размышлениям надо делать совсем другой блок питания, поэтому этот вариант оставим на потом.

Восстановил я усилитель. Отделался сравнительно легко. Вылетели все большие силовые транзисторы в обоих каналах TIP41/42c, один маленький транзистор BD140 и одна микросхема LT1210, также в обоих каналах по одном резистору 3,9 ом.. Ну ещё поменял один стабилитрон, тот который был в цепи сгоревшего транзистора BD140 - но он целый похоже.
Зато убедился - убрал "шило в одном месте".... да без этого кондёра схема не "робит".

Заодно поставил СГМ-4 по 10 000 Пф (серебряно слюдяной конденсатор) - в параллель входным конденсаторам. Также подпаял два МКР конденсатора по 2 мкф (те которые выпаял со входа усилителя), на блока питания на +- 28 вольт и им в параллель напаял также по 10 000 Пф - СГМ-4..... Это резко улучшило ВЧ частоты.
Усилитель по ВЧ стал играть интереснее эталонного усилителя у меня на столе для пайки на TDA7265.... Остался только нюанс по панельке - по её паразитному сигналу- наводок от питания цифровой части панельки.... Но в принципе всё ..... довел до состояния.... что можно были сделать с этим усилителем в этом корпусе ..... сильно не вкладываясь в переделки..... Силовые конденсаторы .... всё таки сильно "средний уровень"...

Но да ...что что LT1210 - тянет до 3мГц, а TDA7265 только до 60кГц - слышно.... после прочистки ВЧ - LT1210 расшила по звуку все тестовые "косяки" в записях, которые валила TDA7265........ Наверняка там и больше положительных было бы.... Но тот блок , который стоит на усилителе с TDA7265 имеет более лучший блок питания с отдельным малошумным трансформатором(от радиоприемника высшего класса) да и сама панелька лучше. Но что есть то есть......
Да и по искажениям TDA7265 - только ватт до 7 играет с искажениями 0,1%, а далее у неё растут искажения до 10% THD....Хотя написано то может играть до 25 ватт на канал... то есть два по 25 ватт.
TDA7265.JPG
Хотя также и от трансформатора многое зависит.... На усилителе по схеме "Динамит" трансформатор в два раза мощнее....Но вот лучше ли он по качеству изготовления? Это вопрос....
После "прочистки" по ВЧ - как ни странно, различие по басам почти исчезло.... То есть вся разница свелась к ВЧ области...чуть лучше сцена, чуть лучше микротембры...Чуть лучше динамика по басам.... .....

Как то так....
Всем удачи и здоровья.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10484
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 974 раза
Контактная информация:

Re: Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 26 окт 2021, 17:49

Lenivo писал(а):
26 окт 2021, 17:32
СГМ-4
Кстати, давно хочу прикупить этих кондёров на радиорынке у старьёвщиков, но всё забываю. Позавчера шарахался по рынку больше часа, и опять забыл. Надо будет записку в карман положить против склероза. :D Ну и тоже попробую напаять их на вход.

Аватара пользователя
Lenivo
Сообщения: 1807
Зарегистрирован: 25 май 2017, 12:46
Имя: Александр
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 179 раз

Re: Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение Lenivo » 27 окт 2021, 07:15

3D-SPrinter писал(а):
26 окт 2021, 17:49
давно хочу прикупить этих кондёров на радиорынке у старьёвщиков, но всё забываю.
Дело нужное. Нужно покупать пока ещё их можно купить.
Я закупился и нисколько не жалею - купил по весу.
СГМ-4.JPG

Аватара пользователя
Lenivo
Сообщения: 1807
Зарегистрирован: 25 май 2017, 12:46
Имя: Александр
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 179 раз

Re: Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение Lenivo » 28 окт 2021, 09:34

Написал статейку про усилитель на ДЗЕН
https://zen.yandex.ru/media/id/5d2fea2a ... 58f87d91b8

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10484
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 974 раза
Контактная информация:

Re: Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 28 окт 2021, 10:20

Фундаментально! :idea:

Аватара пользователя
Lenivo
Сообщения: 1807
Зарегистрирован: 25 май 2017, 12:46
Имя: Александр
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 179 раз

Re: Звук. Общая тема

Непрочитанное сообщение Lenivo » 29 окт 2021, 08:49

Нашёл самую первую схему на одной LT1210 ,Без транзисторов на 7 ватт выходной мощности.
УМЗЧ Waft Killer 7
Полоса частот 10...100 000 кГц
Кг в полосе частот 20...20000 < 0.08% на нагрузке 8 Ом
Номинальная выходная мощность на нагрузке 4Ом - 7 Вт
Номинальная выходная мощность на нагрузке 8Ом - 8 Вт
Входное сопротивление - 39к (без R1)
Коэффициент усиления - ~8.
Ток покоя 30мА
Схема Waft Killer 7.JPG
Схема Waft Killer 7-plata.JPG
Схема Waft Killer 7-plata.JPG (86.72 КБ) 1305 просмотров
Цитата с ДАТАГОРА:
"
Как видно схема достаточно проста. Элементы R2, C2 образуют фильтр радиопомех, Цепочка R7C13 выравнивает импенданс на ВЧ, дроссель L1-обеспечивет устойчивость на емкостной нагрузке. Конденсатор С3 в цепи ООС необходим для обеспечения на выходе постоянки в пределах 30 мВ (Без него - 0.3В ) Обойтись без конденсатора можно, применив интегратор, однако я намеренно не стал усложнять схему, т.к влияние C3 на параметры не заметно. Резисторы R5, R4 выбраны минимальными с учетом широкополосности, Ку и приемлемой емкости C3. Для обеспечения одинакового коэффициента передачи каналов в стереоварианте R4, R5 рекомендуется подобрать с точностью не хуже 1%.
Регулятор громкости - сдвоенный резистор с логарифмической хар-кой. Номинал 10...47к."

Как видно, в усилителе три типа "земель": GND1 - сигнальная, GND2 - силовая и GND3 - нагрузки. Все они соединяются в одной точке БП отдельным проводом. Такая топология обеспечивает стабильность схемы, минимальные искажения и помехи.

Соединения с блоком питания выполнены проводами минимальной длины с сечением не менее 0.75 мм2
"

А уже эту схему потом умощали
ДИНАМИТ 1-3.jpg
ДИНАМИТ 1-3.jpg (42.45 КБ) 1305 просмотров
Ну как то так......

То есть просто убрать конденсатор на землю было нельзя, нужно было ставить интегратор.
Вроде.....дежа вю.....этот вопрос уже прорабатывал, только когда стал собирать, забыл этот нюанс, что привело к сгоранию...... транзисторов.

Ответить
Яндекс.Метрика