Очень хорошие компьютерные колоночки!

Обсуждаем звук и аппаратуру
Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10484
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 974 раза
Контактная информация:

Re: Очень хорошие компьютерные колоночки!

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 24 май 2019, 20:20

Lenivo писал(а):
24 май 2019, 19:35
не дает Рутракер открыть.
https://dostup-rutracker.org/
Lenivo писал(а):
24 май 2019, 19:35
А вот то же самое на яндекс Музыке
На яндекс-музыке ужасное качество в mp3. Лучше всё же с рутрекера скачать - неплохой альбомчик. :idea:
Lenivo писал(а):
24 май 2019, 19:35
Вот басы прочувствовать - первый трек бы записать.....
Малия и Бланк у меня есть. ИМХО, не совсем подходящий пример для тестов подобной акустики. Это электронщина для автомобильного сабика. Бумажная Вифа тоже сыграет электронщину, но это типа "заколачивание гвоздей микроскопом" - она под "вкусное" воспроизведение живого звука заточена. Она красиво сыграет то, что сабики и полипропилен опошляют.

Кроме того, эти колоночки настроены довольно высоко под 50Гц и быстрый, упругий БАС (жёлтый график). Утробные сабовые звуки не для них - они их просто деликатно проигнорируют.
С этим полипропиленовые HiVi даже лучше справляются (красный график), они ниже настроены до 40 Гц без спада.

Изображение

Но и "ваты" с гудежом ниже 50Гц у HiVi гораздо больше, чем у Вифы в 30-ти литрах.

Изображение

Так что всё это под несколько разные задачи заточено.

Можно, конечно, оформить Вифу в бОльший объём под 50 литров и вытянуть фазиком до 30 Гц, но при этом их "живость" на более важных для "музыкальности" 50-100 Гц потеряется и размажется. Зато утробный сабовый бас они без проблем сыграют. Но нафига тогда дорогая и породистая бумажная Вифа, если любой дешёвый полипропилен с этим справится? А ещё проще поставить отдельно сабик с 12-дюймовым тазиком, если это вообще дома нужно (привет соседям!). :)

А можно HiVi поджать оформлением гораздо меньшего объёма, они будут менее "ватными", но до утробного баса не будут дотягивать. В общем, всё зависит от поставленных задач, жанровости колоночек, и кому как больше нравится. :) Универсальных решений не бывает, как и в любой технике - только компромиссы.

Кстати, ещё БАСС очень зависит от сопротивления, толщины провода и сердечника НЧ-катушки. С хорошей катушкой с низким сопротивлением (провод 1.5 на трансформаторном железе) басов как бы меньше становится, чем с хреновой катушкой из провода 0.7 на феррите, но зато они быстрые и "играют по нотам" басовой партии, на что сабики и дешманская акустика в принципе не способны. Но более подробно об этом, наверно, в отдельной теме про 30-литровые колоночки напишу.

lopuh
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Очень хорошие компьютерные колоночки!

Непрочитанное сообщение lopuh » 25 май 2019, 10:25

3D-SPrinter писал(а):
24 май 2019, 20:20
А можно HiVi поджать оформлением гораздо меньшего объёма
Тоже, когда смотрел характеристики по HiVi- была мысля объем под них урезать литров до 15 :)
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10484
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 974 раза
Контактная информация:

Re: Очень хорошие компьютерные колоночки!

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 25 май 2019, 11:00

lopuh писал(а):
25 май 2019, 10:25
была мысля объем под них урезать литров до 15
Можно даже до 10-12. В глубине баса они потеряют, зато будут "по-резче".
Но если за те же деньги, я бы предпочёл бумажную Вифу, конечно же!
Хотя, всё это дело вкуса:
Если электронщину и негров слушать, то лучше кондовый звук полипропиленовых HiVi.
Если живые инструменты, джазик, блюз / рок - лучше породистый звук бумажной Вифы.

lopuh
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Очень хорошие компьютерные колоночки!

Непрочитанное сообщение lopuh » 25 май 2019, 15:42

3D-SPrinter писал(а):
25 май 2019, 11:00
Если электронщину и негров слушать
-это точно не мой случай :)
Да, вопрос, конечно: что лучше, слегка пожертвовать самыми низами в обмен на скорость баса и "породистость"? :?
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10484
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 974 раза
Контактная информация:

Re: Очень хорошие компьютерные колоночки!

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 25 май 2019, 15:52

lopuh писал(а):
25 май 2019, 15:42
что лучше, слегка пожертвовать самыми низами в обмен на скорость баса и "породистость"?
Тут ещё от размера динамиков зависит. 8-дюймовые по-любому имеют более солидный и "мясистый" звук, нежели 5-6-дюймовые. Тут уже начинается "эффект концертной акустики", когда большие бумажные профи-динамики кажутся очень басистыми и резкими, хотя играют в ящиках минимального объёма 80-100 Гц (комбики, линейные массивы и пр.). Так что на динамиках от 8 дюймов можно пожертвовать "утробностью", а более мелкие в маленьком объёме будут звучать слишком сухо и легковесно. Их лучше до самого низа тянуть, на который они способны. Всё это сугубо ИМХО, конечно же. :)

lopuh
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Очень хорошие компьютерные колоночки!

Непрочитанное сообщение lopuh » 25 май 2019, 15:59

3D-SPrinter писал(а):
25 май 2019, 11:00
кондовый звук полипропиленовых
3D-SPrinter писал(а):
25 май 2019, 11:00
лучше породистый звук бумажной Вифы
Кстати, для меня остается загадкой-почему никто не заморочился делать диффузоры достаточно крупных динамиков угольными трехслойками? С хорошим пенопластом внутри или сотами.
По-моему, одни плюсы должны быть-легчайчашие, без паразитных резонансов, как металлические, с высокой жесткостью (или с требуемым законом жесткости вдоль радиуса). Должен же "хорошо управляемый" диффузор получиться :)
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

lopuh
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Очень хорошие компьютерные колоночки!

Непрочитанное сообщение lopuh » 25 май 2019, 16:08

3D-SPrinter писал(а):
25 май 2019, 15:52
Тут уже начинается "эффект концертной акустики", когда большие бумажные профи-динамики кажутся очень басистыми и резкими, хотя играют в ящиках минимального объёма 80-100 Гц (комбики, линейные массивы и пр.)
Ну наверное, они так кажутся с определенного (и немалого) уровня громкости?
Кстати, имеет ли место эффект зависимости АЧХ динамика (да и колонок) от уровня поданного сигнала? А то нам подают все при нормированном сигнале...
Или это только особенности человеческого восприятия?
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10484
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 974 раза
Контактная информация:

Re: Очень хорошие компьютерные колоночки!

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 25 май 2019, 16:21

lopuh писал(а):
25 май 2019, 16:08
Ну наверное, они так кажутся с определенного (и немалого) уровня громкости?
В общем да, они полностью раскрываются ватт от 10-15 на канал. Но и ночью чуть-слышно тоже лучше 6-дюймовых играют. Ваще, я 30-литровые колоночки для гостиной делал. Но они так и зависли у меня в кабинете - не могу от них отказаться. Пробовал вернуть взад трёхполоски на HiVi - не катят они после 8-дюймовой Вифы с Фунтиками. :?
lopuh писал(а):
25 май 2019, 16:08
Кстати, имеет ли место эффект зависимости АЧХ динамика (да и колонок) от уровня поданного сигнала?
Чем лучше динамики, тем они ровнее играют на любой громкости. Соответственно, хорошие АС и на малой громкости хорошо играют.
lopuh писал(а):
25 май 2019, 16:08
Или это только особенности человеческого восприятия?
Трудно сказать. В плане устройства мозгов и органов чувств все люди очень разные (в разы). https://youtu.be/FtlzOZ7lHJ8

lopuh
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Очень хорошие компьютерные колоночки!

Непрочитанное сообщение lopuh » 29 май 2019, 22:43

Не по теме ветки, но тут уж все переплетено :lol:
Попробовал в БассБоксе по параметрам TC обсчитать Vifa NE180 в 15-ти литрах и Peerless SDS 6.5 в 22-х.
Получилось достаточно близко.
Пирлес+Вифа.jpg
Пирлес+Вифа.jpg (156.13 КБ) 1554 просмотра
Красная линия-Vifa, фиолетовая -Peerless.
Но Vifa NE180- 5 тр на Али, а Peerless SDS 6.5- 2 тр в Аудиомании. Интересно, будет ли разница в "красивости" и прочем субъективном на эти деньги?
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10484
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 974 раза
Контактная информация:

Re: Очень хорошие компьютерные колоночки!

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 30 май 2019, 00:22

lopuh писал(а):
29 май 2019, 22:43
Интересно, будет ли разница в "красивости" и прочем субъективном на эти деньги?
Конечно будет. При том бОльшая, чем разница в цене. Но если уж на то пошло, то лучше ещё немного придушить жабу и заказать сразу 8-дюймовую Вифу. Вот это уже будет всё, что нужно для домашних АС. Но для них 30 литров - минимум.

Тут в том и прикол, что софтовое моделирование это очень грубая прикидка того, что должно получиться. А все динамики звучат очень по-разному, хотя в софте выглядят одинаково. Потому я и считаю, что в колонкостроении главное - опыт от прослушивания разных динамиков и их подбор для работы в составе трёхполоски.

Те же НЧ-катушки кроссовера в софте выглядят почти одинаково - что 1.5 Ом сопротивление, что 0.25 Ом. А звучат совершенно по-разному. Вплоть до того, что можно в совковые 35АС/S90 воткнуть нормальные НЧ-катушки (1.5 мм провод на трансформаторном железе), и звук изменится кардинально (в лучшую сторону). Потому что с завода там стоит полная дичь - воздушные катушки 2.1 мГ проводом 0.75. :lol:

lopuh
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Очень хорошие компьютерные колоночки!

Непрочитанное сообщение lopuh » 30 май 2019, 00:50

3D-SPrinter писал(а):
30 май 2019, 00:22
лучше ещё немного придушить жабу и заказать сразу 8-дюймовую Вифу.
Жаба плохо поддается, живучая :lol:
С другой стороны-хочется получить заметные улучшения в звуке по сравнению с имеющимся, иначе зачем затеваться :) И усилок новый "распробовать" :)
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10484
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 974 раза
Контактная информация:

Re: Очень хорошие компьютерные колоночки!

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 30 май 2019, 00:57

lopuh писал(а):
30 май 2019, 00:50
Жаба плохо поддается, живучая
Прекрасно понимаю! Это абсолютно нормальное явление среди колонкостроителей. Жаба умирает только тогда, когда вся квартира завалена дешёвыми динамиками, и оказывается, что если бы сразу купить дорогие, то можно было бы кучу денег сэкономить. :lol:
Ну и чтобы распробовать новый усилочек, нужно как раз 8-дюймовую Вифу, Фунтики и хорошие 4-дюймовые ширики на СЧ. Иначе никак. Кроме того, это уже вполне серьёзный набор динамиков, чтобы "не думалось". А уж дальше можно оформлять этот набор по-всякому.

lopuh
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Очень хорошие компьютерные колоночки!

Непрочитанное сообщение lopuh » 30 май 2019, 01:54

3D-SPrinter писал(а):
30 май 2019, 00:57
Жаба умирает только тогда, когда вся квартира завалена дешёвыми динамиками, и оказывается, что если бы сразу купить дорогие, то можно было бы кучу денег сэкономить.
Мне еще до этого далеко :)
Поигрался в 8-дюймовую Вифу в программе- должно интереснее получиться- и динамичнее, и по частотам чуть пониже.
Буду думать: набор динамиков тогда почти в 25 тыр обойдется :cry:
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10484
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 974 раза
Контактная информация:

Re: Очень хорошие компьютерные колоночки!

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 30 май 2019, 02:03

lopuh писал(а):
30 май 2019, 01:54
должно интереснее получиться- и динамичнее, и по частотам чуть пониже.
Да в программе-то и Касуны не хуже Вифы выглядят, а стОят на алишке в 2 раза дешевле, а на аудиомании в 4 раза. Соответственно, и звучат совсем по-разному. Не знаю, как объяснить, но "породистые" динамики играют как-то интереснее, со своими "вкусными" обертонами, послезвучиями, детализацией и прочими "ягодками на торте". Вроде, всё это мелочи, но разница, как между немецкими и японскими авто - одни предмет искусства, вторые - продукт ремесла. Как-то так.. :? Хотя, было так лет 10-15 назад. Сейчас немцы очень деградировали и скатились к интернациональной "лакшери-цыганщине".

Я честно пытался найти среди китайских динамиков что-то достойное. И отчасти это удалось - для СЧ и ВЧ. А вот для мидбасов, которые создают основу АС, скандинавы оказались вне досягаемости. Да и китайские СЧ-ВЧ годятся только для одной конфигурации - ширик + лента, а качественных купольных ВЧ китайцы так и не осилили.
lopuh писал(а):
30 май 2019, 01:54
набор динамиков тогда почти в 25 тыр обойдется
Ну так это просто решается - старые колоночки на Перлессах продаются за 10-12 тыров, и гораздо легче становится. :)

lopuh
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Очень хорошие компьютерные колоночки!

Непрочитанное сообщение lopuh » 30 май 2019, 07:59

3D-SPrinter писал(а):
30 май 2019, 02:03
Ну так это просто решается - старые колоночки на Перлессах продаются за 10-12 тыров, и гораздо легче становится
Да уже задумываюсь на эту тему, что надо как-то продавать-раздаривать. Особенно усилители :)
3D-SPrinter писал(а):
30 май 2019, 02:03
но разница, как между немецкими и японскими авто - одни предмет искусства, вторые - продукт ремесла.
А мне японские нравились... Такая Тойота Карина E 1992 г было замечательная.
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

Ответить
Яндекс.Метрика