Квадрокоптеры
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10664
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 996 раз
- Контактная информация:
Re: Квадрокоптеры для полётов над водой
Обсуждение (довольно забавное) FPV-камикадзе на ВК, но фотки и видео очень серьёзные https://vk.com/wall-123538639_3423712
Удивительно, сколько у нас совершенно бестолковых диванных "экспертов", которые строчат 99% бесполезных постов.. И так по любому вопросу. Ну да ладно..
На мой взгляд, бороться с FPV лучше всего по видеоканалу. По себе знаю полную беспомощность, когда сквозь помехи пытаешься что-то разглядеть. Второй квадрик на том же видеоканале в радиусе километра это почти 100%-й краш.
Соответственно, нужен автоматический сканер с постановщиком помех. Радиоприёмная часть на RX5808 viewtopic.php?f=35&t=1285&start=90#p67163 с микропроцем, который постоянно сканирует эфир по всему диапазону FPV. И к нему же прикрутить несколько мощных стандартных видеопередатчиков на 1-2 Вт каждый. При обнаружении активности в каком-то канале микропроц автоматически пуляет на видеопередатчик соответствующую частоту и включает его на полную мощность. Это легко сделать через стандартный протокол обмена SmartAudio / OpenVTx. Сколько передатчиков, столько каналов подавления. На все входы Vtx достаточно подать синхросигнал с одной FPV камеры. Всё это есть на Алишке, стОит копейки, паяется на коленке. Надо только простенькую прошивку для ардуинки написать, либо найти готовую.
Удивительно, сколько у нас совершенно бестолковых диванных "экспертов", которые строчат 99% бесполезных постов.. И так по любому вопросу. Ну да ладно..
На мой взгляд, бороться с FPV лучше всего по видеоканалу. По себе знаю полную беспомощность, когда сквозь помехи пытаешься что-то разглядеть. Второй квадрик на том же видеоканале в радиусе километра это почти 100%-й краш.
Соответственно, нужен автоматический сканер с постановщиком помех. Радиоприёмная часть на RX5808 viewtopic.php?f=35&t=1285&start=90#p67163 с микропроцем, который постоянно сканирует эфир по всему диапазону FPV. И к нему же прикрутить несколько мощных стандартных видеопередатчиков на 1-2 Вт каждый. При обнаружении активности в каком-то канале микропроц автоматически пуляет на видеопередатчик соответствующую частоту и включает его на полную мощность. Это легко сделать через стандартный протокол обмена SmartAudio / OpenVTx. Сколько передатчиков, столько каналов подавления. На все входы Vtx достаточно подать синхросигнал с одной FPV камеры. Всё это есть на Алишке, стОит копейки, паяется на коленке. Надо только простенькую прошивку для ардуинки написать, либо найти готовую.
-
- Сообщения: 692
- Зарегистрирован: 31 янв 2019, 23:09
- Имя: Виктор
- Откуда: Королёв
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 70 раз
Re: Квадрокоптеры для полётов над водой
Вроде дозреваю на квадрик. Задача - для неспешной фото-видео-съёмки на природной красоте родных просторов (очень не хватало такой игрушки в позапрошлом году. в Адыгее, и в прошлом в Сочи). Посмотрел на компактный синевупчик, представленный на первой странице ветки.. Маленький (удобно кинуть в чемодан между тряпок), "противоударный" - самое то для новичка. Начал считать комплектуху. Выходит грубо от 12 до 15 тыров, в зависимости от камеры (не предел).3D-SPrinter писал(а): ↑31 окт 2022, 00:33Если созреете, могу порекомендовать оптимальные параметры и комплектуху, чтобы избежать кучу возможных ошибок
В то же время вижу на Алике квадрики с камерами, пультами, складные, и даже в мягком кейсе начиная от 2-х тыров с дешманской камерой, и около 4 с более-менее что-то снимающей, ну и дальше - веселее.
Про бесплатный сыр в курсе. Но всё же? Что в самосборном будет сильно лучше на такую разницу в цене, что стоит заморочиться на его сборку? Или чего не будет ни за какие деньги в готовом бюджетном Алишном?
Или это вообще разные ниши, и для моих задач и Алишного хватит?
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10664
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 996 раз
- Контактная информация:
Re: Квадрокоптеры для полётов над водой
Так и есть, это совершенно разные темы. Посмотрите два видео и определитесь, что Вам нужно:
https://youtu.be/fbGbn7HjG6M
https://youtu.be/ARXgutHyMlU
Первый вариант это FPV (управление чисто руками по камере в видеоочках). Требует долгих тренировок дома на самом мелком вупчике весом 20-30 грамм, потом можно выйти на улицу и полетать на синевупчике весом до 150 грамм где угодно по паркам, дворам и закоулкам. Так же можно летать на более крупном, мощном и быстром FPV по полям вне города, потому что рядом с жильём этим "летающим кирпичом" можно кого-нибудь сильно травмировать, разбить чужую машину и пр. Всё это незаконно и наказуемо штрафом в полтинник, но вряд ли попадётесь, если грубить не будете. Ну и для этого варианта нужен самосбор, потому что тут каждый лишний грамм критичен. Готовое - всегда не то, что хочется.
Второй вариант - полёт на полностью стабилизированном коптере (летающей видеокамере) с GPS и гироподвесом. Тренировок не требует. Если ничего не трогать, квадрик висит на месте. А дальше куда нажали джойстик, туда он и полетел. Бросили джойстик - висит на месте, нажали кнопку - сам прилетит в место старта и сядет. Годится только для масштабных съёмок на открытых площадках. Так же наказуемо полтинником+, и за такие полёты в черте цивилизации гораздо чаще ловят и наказывают. Попытка полетать без регистрации и кучи разрешений на набережной в Сочи / Адлере - очень вероятный залёт в ментовку с кучей неприятностей. Где-нибудь в сторонке может прокатить, если никто не видит. Учтите, что всё побережье ЧМ это пограничная зона со строгим запретом на полёты. Любой крупный город в радиусе 20 км от центра - тоже. Самый дешёвый коптер для этих целей FIMI X8 Mini https://aliexpress.ru/item/400027111283 ... 4aa6ZvbjEw Что-либо дешевле - деньги на ветер. Самосбор для этих целей нецелесообразен по многим техническим причинам.
Лично я однозначно предпочитаю первый вариант весом до 150 грамм, потому что так хоть как-то ранним утром можно полетать на улице рядом с домом. Ехать куда-то далеко за город на полетушки мне уже лень, старенький стал. Да и неинтересно нарезать круги над полями. Летать при свидетелях в городе не рискую, потому что не хочу неприятностей. Большие квадрики (2-3 фотки в начале темы) и самолётик висят на стене уже года три мёртвым грузом. FIMI X8 SE продал за ненадобностью.
-
- Сообщения: 692
- Зарегистрирован: 31 янв 2019, 23:09
- Имя: Виктор
- Откуда: Королёв
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 70 раз
Re: Квадрокоптеры для полётов над водой
Скорее второй вариант, хотя младшему сыну и первый будет интересен. Да и я не прочь попробовать полетать наравне с птицами, видя мир их глазами.
Выходит, нужен гибрид. Но вот без малого тридцатник для летающего фотоаппарата уже как-то не очень вкусно. Да и весит тот восьмой ФИМИ наверное поболее 150 разрешённых граммов? Кстати, а как считается вес - с батареей, или без? И сколько весит Ваш вупчик? Пластиковая рама в 60 граммов укладывается. А всё в сборе?
Вариант 12-15 тыров мне нравится больше. Что ему надо для стабилизации полёта? Китайский модуль GPS, который цепляется к указанному на 1-й странице полётнику? Или всё намного сложнее? Вроде инфы в сети много, но так чтобы было сжато и в то же время толково - ещё поискать надо. Для тех, кто относительно в теме, и того достаточно, а новичкам туго.
Ладно прибедняться-то. Дитя 70-х?
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10664
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 996 раз
- Контактная информация:
Re: Квадрокоптеры для полётов над водой
Ровно 70-го.
250 с батареей. И считается снаряжённый вес с батареей.
Это смотря какой. Из первого сообщения оранжевый - летающий кирпич 350 гр. Этот viewtopic.php?f=35&t=1285#p66460 и этот viewtopic.php?f=35&t=1285#p66466 в 150 грамм влезут. На них в основном и летаю на улице.
Для обучения и домашних тренировок вот такой сгодится, который побольше (33 гр.) viewtopic.php?f=35&t=1285&start=45#p66566 . Собственно, всё это уже обсуждали, почитайте..
Вот тут чёрная коробка сверху и есть GPS https://images.vfl.ru/ii/1630016817/3b2 ... 641335.jpg . Но весит такой модуль GPS с половину домашнего вупчика. Так что это вещи несовместимые. Да и видеокамера без гироподвеса на большом квадрике даёт дёрганое изображение, не как во втором видео. Минимальный размер с навигацией примерно такой https://youtu.be/hMyZQ4WYMSI .
Вообще, это дорогая хобь. Тут тридцатник за всё вместе с аппаратурой - очень даже дёшево. Для FPV одни только очки столько стоят https://aliexpress.ru/item/100500260449 ... 4aa6ov7ynR . И готовый комплект для начального убучения FPV стоит столько же https://aliexpress.ru/item/100500470420 ... 4aa6kErCpY . Но шлем этот очень скучный, всё равно очки потом придётся покупать. И аппаратура эта (пульт) в общем-то тоже пойдёт на выброс.
-
- Сообщения: 2159
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 19:59
- Откуда: красавец Таганрог
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 282 раза
Re: Квадрокоптеры для полётов над водой
Лично я выбрал FPV - летающая камера на мой взгляд для профессиональных видеосъемок, удовольствия от полета не получить. К тому-же куча ограничений и возможных проблем с законом. А на малом вупчике и по квартире полетать можно, и на улице покуражиться.
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10664
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 996 раз
- Контактная информация:
Re: Квадрокоптеры для полётов над водой
Кстати, да.., очень быстро надоедает. Первый раз я в это вляпался давно ещё с Фантомом. Продал его после нескольких полётов. Потом случайно и очень дёшево хапнул на Авито FIMI X8, несколько раз слетал и тоже продал без малейшего сожаления. А с карманно-парковым FPV можно сколько угодно развлекаться.
-
- Сообщения: 692
- Зарегистрирован: 31 янв 2019, 23:09
- Имя: Виктор
- Откуда: Королёв
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 70 раз
Re: Квадрокоптеры для полётов над водой
А пальцы уже загнуты немыслимым веером! Я всего-то на три года отстал. Так что попрошу подвинуться, на Олимпе-то. Чай не один такой. Тут как минимум ещё Gaemon близко к нам, или вроде даже постарше.
Мдя. Рама в сборе меньше 60, а всё остальное почти +300. Тяжеловат. Только под регистрацию.
да оно и на первом вполне нормально по стабильности. С учётом отсутствия геморроя по регистрации - вполне себе нормально. С другой стороны, отчего бы и не зарегистрировать. Вроде через госуслуги доступно, даже ходить никуда не надо. Дадут номер, а там делов-то - его на корпус нанести. А разрешение на полёты (независимо от необходимости регистрации), как я понял, требуется не везде. В Нижнем, смотрю, с этим туго - весь город закрыт. А в моём Королёве есть свободные "пятна".3D-SPrinter писал(а): ↑10 фев 2023, 15:26видеокамера без гироподвеса на большом квадрике даёт дёрганое изображение, не как во втором видео
Посмотреть можно на fpln.ru. Правда, я там ещё не со всеми функциями разобрался. Не вполне понял, что такое зоны, выделяемые серо-зелёной рамкой по включению движка "зоны и ограничения". И как расшифровать всплывающие таблицы с шкалой высот, появляющиеся при щелчке мышкой по зоне.
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10664
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 996 раз
- Контактная информация:
Re: Квадрокоптеры для полётов над водой
От тренировки зависит - тут всё чисто вручную управляется. Далеко не у всех хватает терпения и желания научиться более-менее прямо летать FPV.
Регистрация не проблема, делается онлайн бесплатно. Но и почти ничего не даёт - за отсутствие регистрации штраф пару тыс. А вот за полёт без разрешения штраф полтинник.
За пределами диспетчерских и запретных зон. https://map.avtm.center/ В подмосковном Королёве нигде летать нельзя.
По закону даже на 30-граммовом вупчике в городе летать нельзя, тем более FPV.
Тут уловка такая, что меньше 150 грамм не требуется регистрация и разрешение на полёты от местных властей. Остаётся только нарушение диспетчерской зоны аэропорта. За это штраф полтинник. И тут вся надежда на здравый смысл правоохранительных органов, потому что ситуация абсурдная - полёт на высоте человеческого роста 150-граммового вупчика никак не может помешать заходу самолётов на аэропорт. Но формально могут штрафануть по-полной.
-
- Сообщения: 692
- Зарегистрирован: 31 янв 2019, 23:09
- Имя: Виктор
- Откуда: Королёв
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 70 раз
Re: Квадрокоптеры для полётов над водой
Вроде вне запретных и диспетчерских зон можно. Про Нижний соврал - перепутал его при масштабировании карты с Саровом - тот действительно накрыт целиком, причём от земли аж до 30 км в высоту. А в Нижнем от 0 до 250 м закрыты только территории над НИИС Седакова, над ОКБМ Африкантов, и большая зона 0-400м через реку напротив Кстово. Всё остальное свободно. Или я чего не понимаю?3D-SPrinter писал(а): ↑11 фев 2023, 15:45По закону даже на 30-граммовом вупчике в городе летать нельзя, тем более FPV.
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10664
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 996 раз
- Контактная информация:
Re: Квадрокоптеры для полётов над водой
Можно, но это надо 50 км за город пилить, чтобы на вупчике по кустам полетать? Идиотизм.. А в городе везде летать нельзя https://map.avtm.center/ . От моего двора / парка до кремля меньше километра и 5 вертолётных площадок в радиусе 2-3 км. Так что всё глухо, как в танке.
-
- Сообщения: 692
- Зарегистрирован: 31 янв 2019, 23:09
- Имя: Виктор
- Откуда: Королёв
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 70 раз
Re: Квадрокоптеры для полётов над водой
Да уж. Здесь всё гораздо более кисло, чем на https://fpln.ru/ .
А Нижний отдельным постановлением закрыт для полётов БВС. И приэльбрусье, куда хотим поехать летом, тоже. Бредятина. Даже над Москвой хотя и с согласованием, но летать можно.
Выходит, и заморачиваться не стоит. Жаль.
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10664
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 996 раз
- Контактная информация:
Re: Квадрокоптеры для полётов над водой
Для масштабных видеосъёмок точно не стОит. Есть смысл только для удовольствия что-то очень мелкое по квартире / двору / парку погонять.
Адреналинчик тот же - на вупчике по кустам в парке, как на 7-дюймовом по лесам и полям. А в плане навыков управления по кустам даже труднее.
-
- Сообщения: 692
- Зарегистрирован: 31 янв 2019, 23:09
- Имя: Виктор
- Откуда: Королёв
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 70 раз
Re: Квадрокоптеры для полётов над водой
Так в том-то и заковыка, что не столько погонять хотелось, сколько получить "селфи-палку", удлинённую до сотни-двух метров для съёмок в скалистой и горной местности. Ну не передают обычные фотографии захватывающих дух масштабов увиденного. А крупный план с последующим отъездом (отлётом) и облётом для общего вида окружающего ландшафта и скалы, на краешке которой ты стоишь - уже гораздо интереснее.3D-SPrinter писал(а): ↑11 фев 2023, 16:40Есть смысл только для удовольствия что-то очень мелкое по квартире / двору / парку погонять.
А для красиво и неспешно полетать на высоте - ещё позапрошлым летом была мысль сделать гибрид из китайского метательного планера, когда-то купленного младшему, и остатков простенького пенопластового радиоуправляемого самолётика, оставшегося от детства старшего, и валяющегося по коробкам с моим электронным хламом уже более 15 лет. Точнее остались от того самолётика все детали кроме крыльев и фюзеляжа. Два коллекторных моторчика в пенопластовых гондолах и с пропеллерами, аккумуляторный отсек, приёмник, пульт управления.
Спойлер
Вот, например: https://www.youtube.com/watch?v=2NQnmHtF9tE
Или вот, покруче: https://www.youtube.com/watch?v=uoNb0mSTQHk
Или вот, даже с самодельной аппаратурой на базе Ардуино: https://www.youtube.com/watch?v=0H-QbR_czDc
Там, правда, ещё руль и элероны управляются сервомашинками, пульт позволяет. Но это думалось потом, если тема "зайдёт", иначе пульт менять сразу надо. Мой имеющийся в наличии детский вариант гораздо проще - два мотора, изменяемой тягой которых регулируется прямолинейное движение или повороты. При постоянной тяге просто идёт медленный набор высоты. Убрали тягу - планируем. Достоинство любой из этих схем - гораздо более долгий полёт, чем на квадрике с такой же батареей. Минус - большие габариты в сочетании с высокой хрупкостью (в отпуск для съёмок не возьмёшь), и нельзя зависнуть на месте для съёмки. То есть это именно для души - для высоких, долгих и далёких полётов ("со стерхами" ) относительно недалеко от дома.
Но с нашими законами видимо и на этом проекте придётся поставить крест. Даже несмотря на то, что весь мой набор - метательный планер со всеми остатками "железа" без батареи и камеры весит чуть менее 75 грамм. Батарея, на которой он будет летать минут 30-40, весит 18 грамм. Камера - ну пусть 30. Ещё и запас останется до 150. Как раз вторую батарею влупить параллельно, для увеличения полётного времени до полутора-двух часов - летать устанешь. Но наши чиновники устать не позволят. Опоздал я с этим проектом на пару лет.
- 3D-SPrinter
- Сообщения: 10664
- Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
- Имя: Андрей
- Откуда: Н.Новгород
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 996 раз
- Контактная информация:
Re: Квадрокоптеры для полётов над водой
Нее, остаётся летать научиться. Это на порядок сложнее и важнее, чем матчасть.
Всё, что Вы соберёте, сразу уроните и разобьёте вдребезги, если летать не умеете.
Для уже умеющих летать для видеосъёмки минимум нужен примерно такой самолётик https://youtu.be/GnoWjtPaH_8 .
И то картинка без гиростабилизации будет очень дёрганая.
И поверьте, чтобы как-то так слетать, надо до этого налетать очень много часов в симуляторе и живьём. И по ходу дела разбить матчасти на много тыщ..
Сначала, если не сразу грохнетесь, то за 5 минут полёта устанете до дрожи в руках и коленках.
А самолётик ещё и посадить очень непросто, в отличии от квадрика. И первая посадка с вероятностью 90% закончится крашем.
Пульт в любом случае менять надо, при том на дорогой дальнобойный + хороший полётник с автопилотом + видеоочки - уже под полтинник денег выйдет.
У вашей детской игрушки радиус действия 50 метров по прямой. Можете всё это выкинуть без малейших сожалений.
Совсем не обязательно. Если не лень ради этого съездить за город, то можно вполне спокойно полетать. Вероятность налететь на штраф стремится к нулю. Главное "моск включать" и местным жителям не мешать. А лучше вообще никому на глаза не попадаться. Собственно, так все летают и не парятся.
Так вот селфи-палка, не требующая многих часов тренировок и кучи материальных потерь в виде крашей - тот самый FIMI X8 Mini. Более дешёвые дрончики дают такую поганую картинку, что в ней нет никакого смысла. Так что не надо собирать все грабли, лучше сразу купить тот самый Фими. Со скидкой / распродажей он тыщ 25 на алишке с доставкой из РФ выйдет. Это очень недорого, чтобы сразу полететь и получить отличный результат.