Re: 3D-SPrinter PRO Techno

[kandrey]

Увидим их с типичным для Андрея опозданием на пару лет в "3d-SPtrinter Ultra Pro"

а в каких то серийных принтерах или китах эти барьеры уже применяются?

[Alex Post]

разнести эти функции на отдельные компоненты.

Хм. Так тефлон внутри трубки из нержавейки как раз этим и занимается: трубка обеспечивает прочность и защиту тефлона от деформации, тефлон обеспечивает градиент и низкое трение. В целом - биметалл Ох и дурят же нашего брата...

[torabravo]

В целом - биметалл Ох и дурят же нашего брата...

Посчитаем на салфетке перед тем как смеяться?

Берем два горла: сквозное E3D-v6 и Slice Engineering mosquito. У первого отверстие 4.1мм, наружный диаметр 5мм. У второго трубка 2 мм с толщиной стенки 0.15мм.
Тефлоновая трубка, внезапно, тоже имеет теплопроводность (0.25 Вт/м/K). Оба горла из нержавейки (16 Вт/м/K).

1) Площадь сечения E3D-v6: 7 мм2 сталь, 9.4 мм2 тефлон.
2) Площадь сечения Mosquito: 2 мм2 сталь

Отношение: (7*16 + 9.4*0.25) / (2*16) = 3.6 раз

Да, цена больше в 10 раз, но китайцы уже выехали

[torabravo]

Да отключите вообще откаты, если они так напрягают.

Андрей, при всем уважении, я не первый год читаю форум (пишу первый раз) и в курсе ваших ультраконсервативных взглядов. Понимаю, что ментальность человека в зрелом возрасте изменить невозможно. Не воспринимайте на свой счет, я написал комментарий скорее для таких как я, кто по неопытности может купиться на уверенные высказывания автора принтера.

Я благодарен вам за хороший первый принтер. Часть апгрейдов, которые сделаны мной после, против которых вы активно высказывались, оказались на поверку очень полезными. Ну и некоторые после появились в Pro версии Поэтому воспринимаю ваши слова о нужности\полезности со скепсисом.

[antobel]

...а если считать не на салфетке а на рулоне пипифакса - марка имеет значение?
Чертежи дело красивое, но надо сперва пощупать...
... гладко было на бумаге но забыли про овраги...

[antobel]

Да отключите вообще откаты, если они так напрягают

С пет-г это нереально - сопли напрягают больше, а без откатов их там тьмы и тьмы...

[torabravo]

а в каких то серийных принтерах или китах эти барьеры уже применяются?

Я о таких не знаю, но и не сильно интересуюсь тем, что сейчас делают серийно.
Оригинал (Mosquito 150$) и китайская копия (Dragon 55$) не выглядят хорошими кандидатами в массовые принтеры.
Первый чуть дешевле целого Ender-3 Единственный недостаток этих хотэндов по сравнению с классическим E3D-v6 это цена.

Но, как и остальные плоды прогресса, первыми преимущества могут оценить энтузиасты за сравнительно большие деньги, а потом приходит масс-маркет и у каждого появляется мобила, посудомойка и пятнадцатилетняя бэха

[3D-SPrinter]

Оригинал (Mosquito 150$)

Но, как и остальные плоды прогресса, первыми преимущества могут оценить энтузиасты за сравнительно большие деньги

Давайте подытожим. Возвращаясь к этому сообщению viewtopic.php?f=25&t=1142&start=120#p57415 , в чём прогресс за $150 ? На пару мм ретракты уменьшить?
Хорошо, уменьшили ретракты. Что нам это даёт, уменьшение времени печати на несколько процентов? А стОит оно $150 ?

И чем всё это отличается от термобарьера за $7 https://aliexpress.ru/item/100500127285 ... 1608948358 ?

[Alex Post]

3.6 раз

Не забыть бы сделать поправку на то, что тефлон скользкий и к нему ничего особо не липнет. И в тефлоновую трубку можно пропихнуть даже сантиметровую пробку, а в цельнометалле и 5мм намертво встает. Тонкие стенки - далеко не залог успеха. Роберт в конструкции своей водянки все равно применил пусть и тонкую, но тефлоновую шайбу. Хотя, казалось бы, при водяном охлаждении градиент - круче некуда. Так что только "опыт, сын ошибок трудных" может показать - стОящая идея или нет.

[torabravo]

Так что только "опыт, сын ошибок трудных" может показать - стОящая идея или нет.

Согласен. Поскольку все присутствующие этих устриц не пробовали, то все, на что заседание нашей диванно-аналитической комиссии может рассчитывать — это теоретические прикидки и тесты от тех, кто пробовал. Я попытался сослаться на тесты, но получил реакцию в духе первого канала: "это все происки западных кукловодов блогеров" и "дурят нашего брата". Что я сделал не так?

[torabravo]

Давайте подытожим. Возвращаясь к этому сообщению viewtopic.php?f=25&t=1142&start=120#p57415 , в чём прогресс за $150 ? На пару мм ретракты уменьшить?
Хорошо, уменьшили ретракты. Что нам это даёт, уменьшение времени печати на несколько процентов? А стОит оно $150 ?

И чем всё это отличается от термобарьера за $7 https://aliexpress.ru/item/100500127285 ... 1608948358 ?

Предлагаю сравнивать мухи и котлеты в соответствующих весовых категориях.
(Что-то мне подсказывает, что у вас E3D-v6 хотэнды не за оригинальные 70 футнтов стерлингов куплены, лол)

Для исключения влияния ценовой политики производителя, страны и качества исполнения, рассмотрим ассортимент от треугольников.

Претенденты:
1) E3D-v6, трубка до сопла, $12, https://www.aliexpress.com/item/32844313509.html
2) E3D-v6, биметалл, $18 тремобарьер + хотэнд из п.1 $12 = $30 https://www.aliexpress.com/item/1005001927523189.html
3) Dragon, биметалл, $66, https://www.aliexpress.com/item/1005001759504062.html

Преимущества 2 над 1:
- Резче температурный градиент, значит меньше ретракты, сопли и охлаждение радиатора может быть проще\тише (да, это до сих пор самая шумная часть принтера) или лучше работать в термокамере.
- Медная часть эффективнее тефлона передает тепло в зону расплава, что позволяет увеличить производительность подачи пластика. Для этого термобарьера данных не знаю, но оригинальный москито при одинаковых с e3d-v6 высотах зоны расплава выдавал на треть больше пластика.
- Не надо думать про горелый тефлон (та еще мерзость), допустимые ПДК и подрезание трубок. Можно заниматься относительно высокотемпературной печатью.

Преимущества 3 над 2:
- Стенка термобарьера еще тоньше, т.к. механической нагрузки тут уже нет.
- Разумное крепление винтами, а не зажатием горловины. Нет проворотов в креплении, нет шанса свернуть горло при затяжке.
- Слегка меньше габариты

Получается что по потребительским свойствам 3 > 2 > 1. Разница только в цене.

Мое мнение, что как только Dragon или похожие\следующие модели станут стоить в районе двадцатки, невидимая рука рынка отправит на свалку истории E3D-v6 так же, как отправила рампсы, текстолитные столы, шумные драйверы, лак на стекло и прочее. Остатки будут продавать для ретроградов и любителей надежности автоматов калашникова. Простите, не удержался

[Shaman]

Претенденты:
1) E3D-v6, трубка до сопла, $12, https://www.aliexpress.com/item/32844313509.html
2) E3D-v6, биметалл, $18 тремобарьер + хотэнд из п.1 $12 = $30 https://www.aliexpress.com/item/1005001927523189.html
3) Dragon, биметалл, $66, https://www.aliexpress.com/item/1005001759504062.html

Попытался подойти к делу не предвзято и понял, что у первого варианта просто нет конкурентов.
Последующие варианты это просто попытка выдоить с лохов бабла. Все ваши виртуальные пункты звучат как лозунги с рекламок и в реальности даже если и имеют место быть реальной пользы не принесут.

ЗЫ: ретроградские заявления Андрея меня тоже колбасят, но я просто их игнорю. Его не переделать (да и незачем оно).

[kandrey]

как только Dragon или похожие\следующие модели станут стоить в районе двадцатки, невидимая рука рынка отправит на свалку истории E3D-v6 так же, как отправила рампсы, текстолитные столы, шумные драйверы

я бы и за 60$ купил нормальный хот если бы были доказательства его эффективности, но пока кроме хвалебных отзывов обзорщиков никакой статистики нет

[Alex Post]

Что я сделал не так?

Да все так. Просто лично у меня присутствует изрядная доля недоверия, когда опыт модного блогера расходится с моим личным. Лично я могу собрать два хотэнда на е3д так, что внешне они будут неотличимы, но один будет сопливить и затыкаться, а второй - нормально работать. И разница будет только в подрезке тефлоновой трубки или порядке сборки. Я очень хотел уйти от тефлона в хотэнде одно время, как и Андрей. Но пришёл к выводу что тефлон там всё-таки скорее благо чем зло. И это мой опыт

как только Dragon или похожие\следующие модели станут стоить в районе двадцатки, невидимая рука рынка отправит на свалку истории E3D-v6 так же, как отправила рампсы, текстолитные столы, шумные драйверы, лак на стекло и прочее.

Если они станут в районе двадцатки - то сами и отправятся на свалку. Это мое мнение. Они станут доступны тысячам любителей, а не десяткам проплаченных "обзорщикам" и все встанет по своим местам. В лучшем случае займут свою небольшую нишу по печати высокотемпературными поастиками, но вряд ли как универсальный хотэнд.
А по остальному списку: рампсы живы до сих пор, все 8-и битные платы - это фактически слегка перепиленные рампсы. Нужно просто понимать, что рампс - это не промышленное решение, а репрап на коленке.
Текстолитовые столы живее всех живых, половина принтеров как минимум идут с таким нагревателем.
Драйвера типа А4988 тоже живут полным ходом хотя бы из-за своей цены и надёжности.
Лак на стекло - тоже отличное решение. Жаль только что лаков подходящих нет. Я как то пользовался легендарным лаком Nelly - отлично держал pla на холодном стекле а после печати модель легко отделялась. Аналог так и не нашелся. Или не держит или не оторвать. 3D клей или энтеродез - это как раз попытки создать такой легконаносимый эффективный "лак". Был бы "бытовой" аналог - никто б этим не парился.
И прочее - на поверку оказывается не таким уж и старьем. Недавно встречался с хоббистом, он печатает на стол, покрытый синим 3М-овским скотчем и его все устраивает.
Как то так, из моего опыта

[torabravo]

я бы и за 60$ купил нормальный хот если бы были доказательства его эффективности, но пока кроме хвалебных отзывов обзорщиков никакой статистики нет

Увы, мир не идеален, других источников у меня для вас нет.

И кто бы они могли быть?
- Производители: могут делать тесты, есть все оборудование и желание. Но предвзяты, всегда хвалят свои болота.
- Обзорщики\блогеры\ютуберы: могут делать тесты, сравнения, печать десятков разных моделей. Но разной степени квалификации и продажности
- Обычные самодельщики, которые поставят один вариант и скажут свое субъективное мнение по одной точке на графике.

Как только накопится "статистика" и каждый второй вася будет ставить (или не ставить) себе такие хотэнды, то уже и нужды в статистике не будет. И на спринтерах штатно стоять будет. Стоять в хвосте паровоза — это и есть плата за проверенные решения. Вполне себе стратегия для производства, бизнеса или других прагматичных областей.

Для меня это все игрушки и хобби, могу себе позволить и хочу в кабину паровоза