На то, да не то. По составу стекло одно и то же. Но в отличие от обычного (оконного), стекло для зеркал перед нанесением амальгамы предварительно шлифуют, доводя поверхность до идеально ровного состояния. Иначе это будет зеркало для комнаты смеха. А оконное стекло в шлифовке не нуждается, потому и несколько кривее. Я этого на стёклах (а до зеркала их у меня было 4 штуки) уже насмотрелся. Отстроить зазор сопло/стол на зеркале 200х300 оказалось намного легче чем на стекле. Отстроился пробной печатью каймы по периметру, и печатай в любой точке стола - результат одинаков. А все оконные стёкла грешили "холмистостью" разной степени, вынуждая либо подкручивать винты, либо двигать деталь по столу.
Проблема с печатью дна на первом слое
Модератор: Kaktus
-
- Сообщения: 742
- Зарегистрирован: 31 янв 2019, 23:09
- Имя: Виктор
- Откуда: Королёв
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Проблема с печатью дна на первом слое
-
- Сообщения: 491
- Зарегистрирован: 02 дек 2021, 22:20
- Имя: Олег
- Откуда: Бор, Нижегородская губерния
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 38 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с печатью дна на первом слое
Видите ли... Я родился и вырос рядом с Борским стекольным заводом. Бывало, хаживал туда на "экскурсии" и видел все процессы производства своими глазами, поэтому знаю, что говорю. "Обычное" оконное (то, которое отличалось "холмистостью") стекло по традиционной (вертикальной вытяжки) технологии не производят уже очень давно. На БСЗ этот цех (мой отчим работал замначальника этого цеха) закрыли ещё в прошлом веке. Теперь ВСЁ стекло тянут горизонтально, по слою расплавленного олова (раньше такое тянули только для изготовления автомобильных стёкол), в результате чего получается идеально ровное полированное стекло, не требующее никакой дополнительной "шлифовки". Другого уже не найдёте днём с огнём (ну, если только у кого-нибудь в окне сарая осталось...).
Последний раз редактировалось borskiy 26 мар 2024, 05:52, всего редактировалось 3 раза.
-
- Сообщения: 491
- Зарегистрирован: 02 дек 2021, 22:20
- Имя: Олег
- Откуда: Бор, Нижегородская губерния
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 38 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с печатью дна на первом слое
Вот это - другое дело. Это оспаривать не стану, хотя сам не пробовал (и на стекле с помощью бумажки отлично выставляю).
-
- Сообщения: 742
- Зарегистрирован: 31 янв 2019, 23:09
- Имя: Виктор
- Откуда: Королёв
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Проблема с печатью дна на первом слое
Это очень интересно, но не отменяет того, что по личному опыту на зеркале печать получается качественнее, чем на оконном стекле. Тем более, в следующем своём сообщении вы пишете:
Прямо классическое "не читал, но осуждаю".
Возможно, мне просто не повезло со стеклом, но среди образцов были и советские куски, и российские.
Я слышал, что для зеркал стёкла шлифуют. Когда перешёл с оконных стекол на зеркало, убедился в том, что его поверхность ровнее. И перед тем, как писать своё сообщение, дабы развеять свои сомнения, посмотрел видео производства зеркал. И в этом видео показано, как после протяжки по расплаву олова, стекло для зеркал механически полируют. Можете убедиться лично, посмотрев ролик:
А на окна видимо идёт просто протянутое стекло. Там, в отличие от зеркал, неровности до определённых пределов некритичны. И Ваши слова о смене технологии подтверждает то, что я давно не помню в окнах стекол, которые искажают картинку за ними, коих было относительно много в советские времена. Но там речь уже о таких неровностях, на которых принтер вообще отладить не удастся.
-
- Сообщения: 491
- Зарегистрирован: 02 дек 2021, 22:20
- Имя: Олег
- Откуда: Бор, Нижегородская губерния
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 38 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с печатью дна на первом слое
Об "осуждении" речи не было.
Из личного опыта - сменил около десятка разных стёкол (и из стекольных мастерских, и пресловутых боросиликатных, и калёных...). Ни на одном не сталкивался с какими-либо неровностями. Сейчас стоит самое дешёвое из соседней стекольной лавки.
ЗЫ А менял по прозаическим причинам - то разобью при отмывке от клея, то поцарапаю, то забуду клей нанести и остывающий пластик вырвет куски...
-
- Сообщения: 491
- Зарегистрирован: 02 дек 2021, 22:20
- Имя: Олег
- Откуда: Бор, Нижегородская губерния
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 38 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с печатью дна на первом слое
А печатаю я слоем 0,1-0,125 (т.к. сопла использую исключительно 0,2 и 0,25), поэтому малейшие неровности были бы фатальными.
- Alex Post
- Сообщения: 7020
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
- Имя: Александр
- Откуда: Брест, РБ
- Благодарил (а): 333 раза
- Поблагодарили: 819 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с печатью дна на первом слое
Я думаю все банально и просто: в разных регионах разное стекло. Не исключено что какое нибудь дешманское таскают например из Китая, где это имеет целесообразность
Вот оно волнами и идет. А на зеркала да, гладкость обычно прецизионная, так что беспроигрышный вариант. Один минус у зеркала - всего одна рабочая поверхность. С обычным стеклом когда выламывает линзу - я его переворачиваю и печатаю еще пару месяцев. А с зеркалом такое не прокатит.

Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393
-
- Сообщения: 491
- Зарегистрирован: 02 дек 2021, 22:20
- Имя: Олег
- Откуда: Бор, Нижегородская губерния
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 38 раз
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 742
- Зарегистрирован: 31 янв 2019, 23:09
- Имя: Виктор
- Откуда: Королёв
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Проблема с печатью дна на первом слое
Тоже так считал. Даже прикупил ещё одно зеркало в запас. Так и лежит пока без дела. Моему новому принтеру два года. За первый год поменял три стекла - были в линзах, как лунный ландшафт, причем с обеих сторон. За второй год ничего не менял - как поставил зеркало, так и стоит целёхонькое. В обоих случаях пользовался клеем 3D, который заказываю вместе с пластиком на сопутке.
Зеркало не из стеклорезки, а обычная зеркальная плитка 20х30см с фацетом. Продаётся в Леруа и в Бауцентр. Встречаются разных размеров. Я себе ещё одну 150х150 прикупил для будущего мини-дрыгостола. Один минус - фацет отъедает по краям по 8мм примерно. Но если потребуется полный размер стола, то на одну печать и стекло кинуть можно. Плюсы от идеально ровной поверхности зеркала и его прочность для меня пока перевешивают этот минус.
- Alex Post
- Сообщения: 7020
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
- Имя: Александр
- Откуда: Брест, РБ
- Благодарил (а): 333 раза
- Поблагодарили: 819 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с печатью дна на первом слое
Вот возможно как раз из-за того, что это "плитка". Вполне может оказаться что она закаленная
Проверить можно только если попытаться ее разбить
Обычное зеркало из стеклорезки "линзуется" точно так же как обычное стекло.
И кстати да, на 3д клее у меня тоже гораздо реже линзы выламывает. Тоже с полгода уже не менял стекло. Но все равно рано или поздно "устает", особенно когда что то с большой плоскостью прилегания печатаю.


И кстати да, на 3д клее у меня тоже гораздо реже линзы выламывает. Тоже с полгода уже не менял стекло. Но все равно рано или поздно "устает", особенно когда что то с большой плоскостью прилегания печатаю.
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393
-
- Сообщения: 499
- Зарегистрирован: 08 фев 2019, 19:15
- Имя: Андрей
- Откуда: Таганрог
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Проблема с печатью дна на первом слое
Печатаю на растворе энтеродеза. Иногда неслабо прилипает. Просто брызгаю через пулевизатор чистым спиртом на стык модели и стекла, жду 10 секунд, а потом спокойно снимаю. Линзы давно уже в прошлом.
-
- Сообщения: 742
- Зарегистрирован: 31 янв 2019, 23:09
- Имя: Виктор
- Откуда: Королёв
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Проблема с печатью дна на первом слое
У меня их только на нём и ломало, поскольку с "переездом" на новый принтер с горячим столом, я сразу стал пользоваться 3D клеем. До зеркальной плитки, вот, не сразу дошёл. Через 3 стекла только.

Re: Проблема с печатью дна на первом слое
Ребята всем привет. Пишу вам с просьбой подсказать как отладить гладкие поверхности и на что это похоже. Буду калибровать кубиком конечно сначала, а потом снова в модель включать изменения. Но. Не пойму почему гладкая поверхность настолько ужасна. Фото приложу ниже. На мое удивление поддержка которая печаталась просто идеальна, лучше бы не отдирал ее. красивей с ней было хах. При чем странно, что в одном участке идеальная поверхность, а в другом участке анархия, гармошка. Грешить на переэкструзию хорошо, гармошка. Но с другой стороны не склеенные линии, недоэкструзия, это тогда как?
Итак, теперь когда я добавил фото, хочу показать мои настройки. Конечно не обошлось без ютуба, настроил дно/крышка. В общем спасибо за любой ответ и ваш опыт. Мой принтер Elegoo Neptun 4
Итак, теперь когда я добавил фото, хочу показать мои настройки. Конечно не обошлось без ютуба, настроил дно/крышка. В общем спасибо за любой ответ и ваш опыт. Мой принтер Elegoo Neptun 4
- Вложения
-
- скорость
- скорость.png (32.33 КБ) 5650 просмотров
-
- заполнение
- заполнение.png (16.34 КБ) 5650 просмотров
-
- дно-крышка
- дно-крышка.png (42.15 КБ) 5650 просмотров
-
- качество
- качество.png (42.15 КБ) 5650 просмотров
-
- Сообщения: 491
- Зарегистрирован: 02 дек 2021, 22:20
- Имя: Олег
- Откуда: Бор, Нижегородская губерния
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 38 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с печатью дна на первом слое
Для дрыгостола скорости запредельные (ИМХО). Попробуйте снизить раза в полтора для начала.
Проверьте калибровку экструдера и натяжение ремней (они должны звучать как басовая струна).
Высота слоя великовата. Оптимал - половина диаметра сопла. Соответственно, толщина стенок/дна-крыши - 3/6 (для сопла 0.4).
ЗЫ Такое плотное заполнение для данной модели - избыточно, выставьте расстояние между линиями 4-5мм.
- Alex Post
- Сообщения: 7020
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
- Имя: Александр
- Откуда: Брест, РБ
- Благодарил (а): 333 раза
- Поблагодарили: 819 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с печатью дна на первом слое
Я бы сказал, что та поверхность что на поддержках близка к идеалу, обычно гораздо хуже. А вот сверху эти волны очень похожи на переэкструзию (много пластика), процентов 30 перелив, на глаз. На ножках тоже бугрится именно она. Возможно, из-за большой скорости печати какие то глюки с экструдером происходят. Например, периодически пропускает шаги, из-за чего экструзия кратковременно приходит в норму. Я бы выставил все скорости одинаково в районе 50-60 мм/сек, ширину линий = диаметру сопла, высоту слоя 0.2мм везде и проверил бы еще разок. Смысл всех мероприятий в том, что тонким тюнингом есть смысл заниматься, когда базовая печать идет нормально.
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393