А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Собираем, настраиваем, печатаем, делимся опытом, помогаем новичкам

Модератор: Kaktus

Shaman
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 22:50
Имя: Денис
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 124 раза

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Shaman » 20 ноя 2018, 01:49

Будет так:
искажения.png
искажения.png (1.92 КБ) 446 просмотров
Причем кривого стола это тоже касается.
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду!

Shaman
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 22:50
Имя: Денис
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 124 раза

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Shaman » 20 ноя 2018, 01:57

И еще раз обращаю ваше внимание, что у вас балка прикручена к кареткам винтами впотай. Эти винты не дадут выровнять балку даже на полмиллиметра как ни прыгай. Балку нужно выровнять и прикрутить винтами с плоской шляпкой, тогда еще есть какая то возможность поправить дело. В дырах по 5 миллиметров тоже не вижу никаких проблем - шайбы еще никто не отменял.
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду!

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10554
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 20 ноя 2018, 02:01

phaser9 писал(а):
20 ноя 2018, 00:17
Убрал демпферы,
Так там ещё и демпферы были.. :?
phaser9 писал(а):
20 ноя 2018, 00:17
они действительно кривые.
Бывает!
phaser9 писал(а):
20 ноя 2018, 00:17
Пилон буду переделывать, на этот раз не на коленках, а на производстве.
Да в общем-то смысла нет. Всё и на коленке делается вполне успешно. Можно и имеющийся уголок доработать.
phaser9 писал(а):
20 ноя 2018, 00:17
С точки зрения механики, как наклон рельсы Х по горизонтальной оси может повлиять на качество печати, если я ликвидирую его откалиброванным столом?
Все детали кособокие будут, как Пизанская башня. ;)
Shaman писал(а):
20 ноя 2018, 01:57
балка прикручена к кареткам винтами впотай. Эти винты не дадут выровнять балку даже на полмиллиметра как ни прыгай. Балку нужно выровнять и прикрутить винтами с плоской шляпкой
Да, это очень важный момент.

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Alex Post » 20 ноя 2018, 07:37

phaser9 писал(а):
20 ноя 2018, 00:17
Пилон буду переделывать, на этот раз не на коленках, а на производстве.
Лишнее это. Шуруповёрт и твердая рука - делов на 10 минут. Зачем целое производство напрягать? :)
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Alex Post » 20 ноя 2018, 07:41

Shaman писал(а):
20 ноя 2018, 01:57
винтами впотай. Эти винты не дадут выровнять
Все зависит от того, каким диаметром сама балка засверлена. Если ровно 3мм - то да, не дадут. А если, например, 3.5 - то на полмиллиметра можно двигать. Если 4 - то и на миллиметр ;)
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Аватара пользователя
dark184
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 18:18
Имя: Алексей
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение dark184 » 20 ноя 2018, 08:18

phaser9 писал(а):
20 ноя 2018, 00:17
С точки зрения механики, как наклон рельсы Х по горизонтальной оси может повлиять на качество печати, если я ликвидирую его откалиброванным столом?
В горизонтальной плоскости не повлияет, в вертикальной плоскости деталь будет кособокой даже если компенсировать регулировкой стола
phaser9 писал(а):
20 ноя 2018, 00:17
Аналогично с изначальным смещением Y кареток относительно друг-друга.
Нет, если изначально смещены печататься будет ромбом, и чем больше смещение, тем больше будет ромб. У вас проблема в недостаточной жесткости портала, о чем говорит пробная печать, именно такие дефекты печати будут наблюдаться. Это проблема тяжелее всего устраняется, у вас она основная. Все остальные устраняются достаточно легко даже на коленке. При схеме Hbot жесткость портала это основа качественной печати!
phaser9 писал(а):
20 ноя 2018, 00:17
Есть ли какие-нибудь советы перед покупкой нового аллюминиевого уголка? Может быть поискать потолще, чем 1.5 мм?
При таких размерах уголка будет достаточно, хотя можно подумать о покупке не уголка, а профиля прямоугольного сечения соответствующих размеров.
phaser9 писал(а):
20 ноя 2018, 00:17
Или вовсе не уголок, а иной конструктив?
А какой иной конструктив? Тут при вашей схеме думаю данная конструкция из алюминия будет оптимальна, ничего менять не следует. Разве что добавить еще по одной каретке в пару к существующим и изготовить соответствующую балку для увеличения жесткости. Но тогда думаю уже оптимальнее все таки перейти на схему CoreXY, забудете об этой проблеме, а при условии точного изготовления балки и равномерной натяжке ремней принтер начнет печатать сразу идеально, корпус у вас хороший и жесткий, хоть и фанерный.
Купил себе танк и никого больше не жалею.

phaser9
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 09:50
Имя: Андрей

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение phaser9 » 20 ноя 2018, 08:21

Shaman писал(а):
20 ноя 2018, 01:57
Балку нужно выровнять и прикрутить винтами с плоской шляпкой
Понял, сделаю. У меня там отверстия 3.5 мм, немного расширю для большей свободы действий.
3D-SPrinter писал(а):
20 ноя 2018, 02:01
Всё и на коленке делается вполне успешно. Можно и имеющийся уголок доработать.
Доработаю уголок, интересно что выйдет в итоге...
3D-SPrinter писал(а):
20 ноя 2018, 02:01
Так там ещё и демпферы были
Давно уже лежали, хотел приспособить для Wanhao, но дрыгостол не захотел с ними адекватно работать. Спринтеру тоже без них гораздо лучше, особенно по оси Z.
dark184 писал(а):
20 ноя 2018, 08:18
перейти на схему CoreXY
Идея интересная, тем более если от нее одни плюсы в ходе работы. В данной конструкции для разнесения ремней по высоте потребуются трудозатратные переработки. Как мне кажется, сейчас проще потратить время на увеличение жесткости пилона, что не займет более одного вечера, и, в дальнейшем, исходить из полученных результатов.

Спасибо всем за оперативную помощь! Работать, чувствуя поддержку, гораздо приятнее!

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Alex Post » 20 ноя 2018, 08:45

Alex Post писал(а):
20 ноя 2018, 07:41
каким диаметром сама балка засверлена.
А блин, проснулся - дошло. Я все это писал про криво прикрученный рельс. Балку к кареткам конечно же плоскошляпочными винтами крутить для возможности регулировки. Либо под эти подложить шайбы.
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 817 раз
Контактная информация:

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Alex Post » 20 ноя 2018, 08:47

phaser9 писал(а):
20 ноя 2018, 08:21
В данной конструкции для разнесения ремней по высоте потребуются трудозатратные переработки.
Ничего трудозатратного. Нужна жменя подшипников фланцевых (или четыре готовых ролика), ремень и печатающий принтер :P Принтер нужен чтоб изготовить переходные элементы ;)
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10554
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 20 ноя 2018, 09:14

phaser9 писал(а):
20 ноя 2018, 08:21
Идея интересная, тем более если от нее одни плюсы в ходе работы.
Дело хозяйское, но Кора ничего не даст в данном случае. И жёсткости там достаточно. Нужно просто собрать всё по мануалу, и будет отличный принтер. :)

Аватара пользователя
dark184
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 18:18
Имя: Алексей
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение dark184 » 20 ноя 2018, 09:38

phaser9 писал(а):
20 ноя 2018, 08:21
В данной конструкции для разнесения ремней по высоте потребуются трудозатратные переработки.
Ничего трудозатратного, достаточно добавить пару роликов сзади и все! Это при условии если использовать одноуровневую схему CoreXY с перекручиванием ремней. Ну да, еще ремень длинный потребуется, его в этом случае даже разрезать не понадобится, судя по фото остальное даже переделывать не придется.
3D-SPrinter писал(а):
20 ноя 2018, 09:14
Дело хозяйское, но Кора ничего не даст в данном случае.
С этим не соглашусь категорически, для принтера это наилучшая кинематика, а учитывая то, что все уже собрано на рельсах будет вообще идеал.
3D-SPrinter писал(а):
20 ноя 2018, 09:14
И жёсткости там достаточно.
Спорить не буду, вполне возможно достаточно, но
3D-SPrinter писал(а):
19 ноя 2018, 21:33
Если люфт упругий, то это нормально.
Его вообще не должно быть, даже упругого, иначе даже при малейшем люфте получим то, что на тестовой печати на фото и тем в большей степени, чем больше этот люфт и меньше упругость :D . CoreXY вообще лишена этого недостатка и жесткости вообще не требует, поэтому балка стоит мертво, вообще не двигаясь хоть как (балку к кареткам вообще можно закрепить на шарнирах, это не повлияет на качество). Конечно ремни может и вытягиваются, но этим можно пренебречь. У меня есть CoreXY и двухуровневая и одноуровневая, обе работают идеально. Правда одноуровневая не лишена некоторых недостатков, ремни в месте перекручивания касаются друг друга, но пока это не напрягает, износа ремней не видно.
Последний раз редактировалось dark184 20 ноя 2018, 10:00, всего редактировалось 2 раза.
Купил себе танк и никого больше не жалею.

Аватара пользователя
dark184
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 18:18
Имя: Алексей
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение dark184 » 20 ноя 2018, 09:47

Вот нашел видео, судя по всему это как раз и есть на одном уровне кора с перекручиванием. Причем все практически также сделано. Тут только пара роликов сзади добавлена и все. Хороша тем, что переделывать ничего не придется, добавляем сзади два ролика, ставим длинный ремень и все! Даже резать его не желательно на два, как в классической кинематике на двух уровнях. Тут даже настоятельно не рекомендуется резать, натягиваем сразу весь ремень, причем середину пока даже не думаем крепить, пусть болтается как в Hbot, затем после натяжки выставляем портал идеально ровно и фиксируем любым способом в этом положении и только потом жестко крепим середину ремня к каретке хотэнда целиком. Т.о. добиваемся идеально ровной натяжки обеих половинок ремня. А в классической коре с этим чуть сложнее. Также в процессе эксплуатации если одна из половинок ослабла, повторяем процедуру и все.
https://www.youtube.com/watch?v=NrIFjsvMcco
К тому же схема с перекручиванием ремней, хороша тем, что ремень повернут зубцами внутрь только в 4 местах, в классической схеме без перекручивания в 8 местах. Это во первых снижает вибрации при работе, во вторых стенки при печати получаются почти идеально ровными, в отличие от классики, где все таки заметны миниатюрные волны на наружных стенках детали(у меня рельсы все таки китайские, хотя я и не уверен что пусть и небольших люфтах, дело в них, все таки волны идеально совпадают с зубцами ремня), с длиной между волнами ровно 2 мм. Хоть ремень GT2 вкладывай.
Купил себе танк и никого больше не жалею.

phaser9
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 09:50
Имя: Андрей

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение phaser9 » 20 ноя 2018, 10:29

dark184 писал(а):
20 ноя 2018, 09:47
это как раз и есть на одном уровне кора с перекручиванием
Т.е. получается следующая картинка? И каждый раз проходя место пересечения ремней нужно делать перекручивание, верно?
1234.jpg

Аватара пользователя
dark184
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 18:18
Имя: Алексей
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение dark184 » 20 ноя 2018, 10:44

phaser9 писал(а):
20 ноя 2018, 10:29
Т.е. получается следующая картинка?
Да, эту схему можно делать как двухуровневую, так и одноуровневую, причем в первом случае можно с перекручиванием, а можно и без, тут от желания зависит, во втором только с перекручиванием.
phaser9 писал(а):
20 ноя 2018, 10:29
И каждый раз проходя место пересечения ремней нужно делать перекручивание, верно?
Да, в местах пересечения нужно перекручивать обе половинки ремня, причем таким образом, чтобы в местах пересечения касались ремни внешними сторонами, не зубцами. Ну и перекручивать их надо только на 180 градусов, т.е. с одной стороны ремень на ролик ложится зубцами, на другой стороне уже гладкой стороной. В какую сторону перекручивать разберетесь на месте, сложности не должно возникнуть. Перекручиваний всего два, только в месте пересечения сзади, больше их нигде не должно быть. В двухуровневой схеме перекрутить уже лучше по бокам, чтобы ремень ложился гладкой стороной абсолютно на все ролики, ну естественно кроме моторного.
Да, на схеме показана двухуровневая кинематика, хотя от одноуровневой она не отличается, просто ремни перекрутить надо.
Купил себе танк и никого больше не жалею.

Shaman
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 22:50
Имя: Денис
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 124 раза

Re: А!!! Троблема!!! (Отвечаем на вопросы новичков)

Непрочитанное сообщение Shaman » 20 ноя 2018, 11:27

dark184 писал(а):
20 ноя 2018, 09:38
Ничего трудозатратного, достаточно добавить пару роликов сзади и все! Это при условии если использовать одноуровневую схему CoreXY с перекручиванием ремней. Ну да, еще ремень длинный потребуется, его в этом случае даже разрезать не понадобится, судя по фото остальное даже переделывать не придется.
Зачем простое делать сложным? Оно работает как есть в сотнях принтеров без всяких вопросов.
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду!

Ответить

Вернуться в «3D принтеры и 3D печать»

Яндекс.Метрика