Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Обсуждаем звук и аппаратуру
Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 1031 раз
Контактная информация:

Re: Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 17 фев 2018, 22:52

lopuh писал(а):
17 фев 2018, 21:04
Визатоновский широкополосник смешной такой- магнит здоровый,а диффузор даже меньше, чем в Свеновских маленьких компьютерных колонках.
Так с технической точки зрения всё просто - мощный мотор треплет лёгкую подвижку, как пушинку. Отсюда и АЧХ ровная. А слабый магнит (мотор) не справляется с резонансными явлениями и получаются дикие зигзаги в области резонансов https://www.audiomania.ru/dinamiki/visa ... r_8-8.html .

Изображение
lopuh писал(а):
17 фев 2018, 21:04
Платы кроссоверов подготовил
Платы - сама крутизна! :idea: :)
На всякий случай - модельки катушек https://cloud.mail.ru/public/HHVm/JcTfDM5Kg , феррит https://ru.aliexpress.com/item/10pcs-Fe ... 0.0.J1volC , измерялка индуктивности https://ru.aliexpress.com/item/Digital- ... 262.tR3o7K . Лакопровод для намотки 0.75.

lopuh
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Непрочитанное сообщение lopuh » 18 фев 2018, 01:38

3D-SPrinter писал(а):
17 фев 2018, 22:52
измерялка индуктивности https://ru.aliexpress.com/item/Digital- ... 262.tR3o7K
Спасибо! Здорово:за 700 руб измерялка. А я из-за того, что мерять нечем, купил готовые в Дескфи :( Около 2 тыс за комплект катушек получилось. Но как понимаю, чтобы соблюсти и требования по сопротивлению, и индуктивность- надо расчетик предварительный сделать, а потом измерялкой подогнать уже индуктивности к желаемому значению?
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

lopuh
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Непрочитанное сообщение lopuh » 18 фев 2018, 01:48

3D-SPrinter писал(а):
16 фев 2018, 02:11
Но есть у него две неприятности - нужен довольно мощный трансформатор на 12В переменки, и в момент включения / выключения он даёт пинок в колонки постоянным напряжением.
А в чем отличие от входного буфера гибридного усилителя из соседней ветки? Мне показалось, что отличия только в запитке лампы? (заранее извиняюсь за безграмотность- ну не разу я не электронщик).
3D-SPrinter писал(а):
16 фев 2018, 02:11
Потому что 4 кондёра в питании лучше, чем 1
А почему 4 лучше, если емкость аналогичная?
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 1031 раз
Контактная информация:

Re: Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 18 фев 2018, 01:52

lopuh писал(а):
18 фев 2018, 01:38
чтобы соблюсти и требования по сопротивлению
Да в общем-то тут нет жёстких требований по сопротивлению. Для НЧ, конечно, чем меньше - тем лучше. Но в пределах 1 Ома вполне допустимо (хватает провода 0.75). Для СЧ-ВЧ 0.75 получается с большим запасом (всё равно их аттенюаторами режем).
lopuh писал(а):
18 фев 2018, 01:38
надо расчетик предварительный сделать, а потом измерялкой подогнать уже индуктивности к желаемому значению?
Честно говоря, я катушки просто на глаз мотаю шуруповёртом с небольшим запасом. Потом подключаю измеритель индуктивности и скидываю несколько витков до получения желаемой индуктивности. Так быстрее и проще всего получается. :)

ЗЫ. Ещё надо бы снять видео со стендом для сведения колоночек (настраиваемым кроссовером). Там прекрасно видно, что можно всё крутить в очень больших пределах, и звук при этом почти не меняется. Опытным ухом можно (и нужно) уловить схождение фазы. А в плане тонального баланса можно настроить, как нравится. Не обязательно прямую АЧХ, потому что прямая звучит довольно тускло и неинтересно. Собственно, этот наглядный опыт разбивает в пух и прах всякие аудиофильские, да и измерительно-вегалабовские постулаты об офигенной тонкости настройки кроссовера и 1%-х допусках на номиналы комплектухи. :lol:

Изображение

lopuh
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Непрочитанное сообщение lopuh » 18 фев 2018, 02:00

Да, в Басбоксе поигрался-посмотрел насколько критично изменения номиналов: 1%- на фиг не нужен. Чтобы до "fatal error" довести в характеристиках- нужны достаточно серьезные изменения.
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 1031 раз
Контактная информация:

Re: Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 18 фев 2018, 02:11

lopuh писал(а):
18 фев 2018, 01:48
А в чем отличие от входного буфера гибридного усилителя из соседней ветки? Мне показалось, что отличия только в запитке лампы? (заранее извиняюсь за безграмотность- ну не разу я не электронщик).
Всё правильно вы поняли - буфер точно такой же. И в теме про гибридный усилочек я прямо указывал на этот недостаток (пинок при включении / выключении) viewtopic.php?f=30&t=578#p17073 . Я сам сейчас с отдельным буфером слушаю. Внизу усилитель на LM3886 из той темы, только без буфера (он реально удачно получился) без защиты.

Изображение
lopuh писал(а):
18 фев 2018, 01:48
А почему 4 лучше, если емкость аналогичная?
Потому что фольга в большом бочонке длинная и тонкая, следовательно, и сопротивление у неё больше, отдача по току "тупее". Потому кондёры LOW ESR всегда меньше по ёмкости при тех же габаритах. Потому же предпочтительнее несколько кондёров в параллель с более жЫрной фольгой, чем один бочонок большой ёмкости.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 1031 раз
Контактная информация:

Re: Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 18 фев 2018, 02:14

lopuh писал(а):
18 фев 2018, 02:00
Да, в Басбоксе поигрался-посмотрел насколько критично изменения номиналов: 1%- на фиг не нужен. Чтобы до "fatal error" довести в характеристиках- нужны достаточно серьезные изменения.
А на практике - вообще всё +/- лапоть. Но фазу, тем не менее, обязательно надо сводить, чтобы звук был "дорогим и породистым". А это лучше всего делается с помощью настраиваемого кроссовера.
Так что поиграться лучше не в БассБоксе, а в БоксСиме с резисторами и посмотреть на фазу. ;)

Изображение

lopuh
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Непрочитанное сообщение lopuh » 18 фев 2018, 09:45

3D-SPrinter писал(а):
18 фев 2018, 02:14
Так что поиграться лучше не в БассБоксе, а в БоксСиме с резисторами и посмотреть на фазу. ;)
Да, именно в БоксСиме и смотрел (попутал название софтины)... А Басс Бокс-так и не разобрался с программой :(
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

lopuh
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Непрочитанное сообщение lopuh » 18 фев 2018, 10:09

3D-SPrinter писал(а):
18 фев 2018, 02:11
И в теме про гибридный усилочек я прямо указывал на этот недостаток (пинок при включении / выключении)
Но ведь вы же победили "пинок" при помощи системы защиты АС?
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 1031 раз
Контактная информация:

Re: Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 18 фев 2018, 15:42

lopuh писал(а):
18 фев 2018, 10:09
Но ведь вы же победили "пинок" при помощи системы защиты АС?
Победил. Так что если усилитель с защитой (как этот https://ru.aliexpress.com/item/Aiyima-L ... 14cbaa3c64 ), то всё будет нормально.

lopuh
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Непрочитанное сообщение lopuh » 19 фев 2018, 00:27

Кроссоверы спаял.
Еще хотел спросить: когда вы, как потребитель (а не как разработчик :) ) усилители-колонки используете, часто возникает желание , если конечно, возникает слушать без лампового буфера, "каменный" выход напрямую? Все раздумываю насчет рациональности блочно- модульной компоновки... Вроде бы хорошо, когда коробка одна, кнопка питания одна, сетевой провод один и регулятор громкости тоже один?
И такой вопрос: куда на китайском ламповом буфере https://ru.aliexpress.com/item/AC12V-6N ... b137&tpp=1 ватты деваются?
12 вольт, 1ампер-требования к БП. 12 ватт-это кушает нагрев лампочки?
Можно ли на трансформатор ТТП-60 (как вы делали для в гибридном усилителе) до 12 вольт новую обмотку домотать? Место есть, а первичную обмотку не перегрузим?
Вложения
DSC09833.JPG
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 1031 раз
Контактная информация:

Re: Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 19 фев 2018, 01:49

lopuh писал(а):
19 фев 2018, 00:27
Кроссоверы спаял.
Поздравляю! Вполне "симпатишно" получилось. :idea:
lopuh писал(а):
19 фев 2018, 00:27
часто возникает желание , если конечно, возникает слушать без лампового буфера, "каменный" выход напрямую?
Достаточно часто возникает такое желание. У меня для этого дополнительный тумблер прикручен, чтобы мимо лампочки тракт пускать (на фотке он справа от тумблера питания на буфере http://images.vfl.ru/ii/1518908836/96f8 ... 629594.jpg ). Тут многое зависит от пищалок в акустике и от конкретной фонограммы. Если пищалка сильно хорошая (например, сейчас АМТ слушаю на новых колоночках), то грязь от лампочки хорошо слышна на хороших фонограммах (которые не так уж часто встречаются). В этом случае приятнее слушать без лампочки. В остальных случаях лучше с лампочкой. Потому что лампочка фактически вносит свою "благозвучную грязь" и маскирует тем самым грязь студийную (лажу при сведении большинства фонограмм) и грязь от пищалки в акустике.
Да и просто от настроения, физического состояния и прочего зависит. У нас ведь уши тоже по-разному слышат утром, вечером, в разную погоду и т.д. Да и элементарно от состояния серных пробок в ушах слышимость сильно плавает. :D В Сочах / Крыму на серпантине это очень наглядно - съехал быстро с горки, уши "разложило", и сразу в 2 раза лучше слышишь. :lol:
lopuh писал(а):
19 фев 2018, 00:27
куда на китайском ламповом буфере https://ru.aliexpress.com/item/AC12V-6N ... b137&tpp=1 ватты деваются?
12 вольт, 1ампер-требования к БП. 12 ватт-это кушает нагрев лампочки?
Накал лампочки жрёт 0.35А, а перед ним ещё КРЕНка и балластный резистор греются докрасна (это ещё где-то 0.2-0.3А). Так что почти всю мощу транса там накал сжирает. Но можно и на 0.5А транс поставить, но он сильно тёплый будет.
lopuh писал(а):
19 фев 2018, 00:27
Можно ли на трансформатор ТТП-60 (как вы делали для в гибридном усилителе) до 12 вольт новую обмотку домотать? Место есть, а первичную обмотку не перегрузим?
Конечно можно! Транс на полную почти никогда не работает. Мы же музыку в основном на 1/10 мощности тракта слушаем.

lopuh
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Непрочитанное сообщение lopuh » 19 фев 2018, 02:49

Представил, как поставлю в один корпус китайский ламповый буфер и плату УМ на LM3886:
- Имея двухполярное питание+_30 вольт LM-ки использовать для питания лампы преобразователь из 12 в те же +-30 вольт- кажется некоторым извращением. :(
Хотя с другой стороны подкупает, что думать самому не надо...
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 1031 раз
Контактная информация:

Re: Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 19 фев 2018, 06:12

lopuh писал(а):
19 фев 2018, 02:49
кажется некоторым извращением.
Конечно извращение. Которое скорее всего ещё и даст мощный и трудноустранимый фон 50 Гц в тракте. Потому я и рекомендовал отдельный буфер TUBE-01.

lopuh
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 12:54
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Hi-Fi компьютерные колоночки от SPrinter 3d-Sound

Непрочитанное сообщение lopuh » 19 фев 2018, 06:25

Либо не распаивать 2/3 деталей в китайскую плату, а лампу подключить, как у вас в схеме. Или уже тогда и китайскую не покупать :)
Пионеры- это такие ребята, которые делают скворечники.

Ответить
Яндекс.Метрика