Звук. Общая тема

[Alex Post]

Бестолку. Что бы ты не делал - все равно не передашь нюансы и басы. Даже если студийный конденсаторник прикрутишь - все равно в записи будет "не то". Так что не парься

[3D-SPrinter]

Бестолку.

Я тоже так думаю, но потренируюсь от нефиг делать. Пробовал на измерительный микрофончик viewtopic.php?f=30&t=577 записывать, тоже полная фигня получается. Хотя он реально воспринимает 20-20000 Гц почти линейно.

А проблема в том, что сейчас этот проект с комповыми колоночками разросся до четырёх версий (с разными динамиками) и все звучат по-разному. Соответственно, под разные жанры заточены. Вот и надо как-то дистанционно передать эти различия, чтобы люди под свой вкус нужный вариант выбрали. Так что надо учиться записывать на микрофон.

[Lenivo]

Так что надо учиться записывать на микрофон.

Попробуй записать на измерительный микрофон. Я когда тренировался сделал более 40 мини роликов записи с колонок разными микрофонами - писал на обычный микрофонный вход и простейшую программу записи из стандартных в компе. Потом стал писать на программу Audacity
https://www.audacityteam.org/ .
Потом можно наложить звук на изображение в ролике и всё. Хотя вместо изображения можно и фото вставить или ряд фото.
На звук влияют очень сильно переотражения от стен, пола, потолка - в живую их не слышишь , а на записи всё вылазит и даже шум за окном. Я набрал более десятка разных капсюлей, винтажных микрофонов и порядка 8 головок от измерительных комплексов - как и писал луучший предусилитель для компьютерного микрофона это на одном транзисторе

02.gif (4.86 КБ) 1736 просмотров

Вот на этой схеме и понимаешь как меняется звук от замены конденсаторов, и их шунтирования - паяешь пишешь ролик, потом паяешь другой капсуль снова пишешь ролик, меняешь кондер снова пишешь ролик - в названии пишешь изменения - например "кондер элна капсль м-60". Или можно на капсюлях маркером цифры написать - и в роликах указывать "1", "2" и т.д.

Вот вариант с тремя капсюлями. С тремя капсулями самый интересный звук - но он слегка неправильный - на пиках присутствует три горба от разных капсюлей - от каждого по горбу, но звук из-за этого получается очень интересный.

Потом мучился с измерительными комплексами:

Есть у меня и полупроводниковые ммикрофонные преды:

И Ламповые:

Bruel & Kjaer Type 2613 2.JPG (67.76 КБ) 1736 просмотров

А к преду надо ещё блок питания городить с тремя напряжениями питания -+6,+100в.,+200в.

Короче пару месяцев поигрался со всем этим и понял- звукооператором и звукорежиссёром мне не быть.

А вообще вот ссылка на разный звук от разных микрофонов и как этот звук подчеркивает или акцентирует разное в записи:
http://www.muzoborudovanie.ru/equip/stu ... e/tube.php

[Lenivo]

Посмотри как ограждают в домашних условиях микрофоны при записи звукопоглощающими экранами - есть в интернете куча фото: закрываю микрофоны сзади полукругом поролоном, ячейками от яиц, одеялами. Сами колонки тоже должна стоять по центру помемещения , тогда вредных переотражений меньше, сзади колонки лучше должна быть чем-то занавешенная стена шторой, одеялом и т.д. Короче нюансов море. Плюс надо учитывать диаграммы направленности микрофонов и их специфику (что пишут голос, инструменты, рассеянный звук или основной). Далее все записи обрабатывают в разных программах - режут паузы, вырезают артефакты, делают компрессию - корочем там более сорока настроек фиг ещё разберёшься со всем.

[3D-SPrinter]

Попробуй записать на измерительный микрофон.

Уже пробовал на ту самую Audacity. Получилось хуже, чем со встроенных микрофонов камеры. Потому что моно, а в камере типа стерео (2 микрофона на расстоянии 1 см). Сейчас думаю, собрать ещё один точно такой же измерительный и попробовать стерео записать.

Вот вариант с тремя капсюлями.

Интересный вариант, надо будет попробовать. А в чём суть, капсюли просто параллельно прицеплены? И капсюли должны быть разные?

И Ламповые:

Ну это ваще жесть...

вот ссылка на разный звук от разных микрофонов

Интересно, почитаю.

Посмотри как ограждают в домашних условиях микрофоны при записи звукопоглощающими экранами

Я в курсе. Но наверно, слаб помещение подготавливать.

[Lenivo]

Интересный вариант, надо будет попробовать. А в чём суть, капсюли просто параллельно прицеплены? И капсюли должны быть разные?

Да капсюли прицеплены параллельно. У меня были разные капсюли - просто одинаковых не было. Реально звук лучше, причем у трёх - не у двух и не у четырёх. Не знаю возможно лучше согласование по внутреннему сопротивлению или внутренним емкостям. Мне сильно понравилось.

Но через нормальный микрофон с нормальной мембраной звук лучше. Кстати продаются китайские микрофоны с большой мембраной - звуком народ вполне доволен. И по сравнению с американскими и немецкими микрофонами стоят копейки. Есть и USB версии.

[3D-SPrinter]

Кстати продаются китайские микрофоны с большой мембраной - звуком народ вполне доволен.

Вполне логично, что микрофон с большой мембраной может звучать лучше капсюля диаметром 5 мм. А какие китайские микрофоны народ хвалит? На вид-то они сильны (типа Neumann https://ru.aliexpress.com/item/Neewer-B ... 262.uNtMQR ), а вот что у них внутри? Может тот же 5 мм капсюль?

[Lenivo]

а вот что у них внутри? Может тот же 5 мм капсюль?

А вот тут основная засада - надо очень кропотливо копать информацию на разные модели микрофонов - есть капсюли 5 мм, 16 мм, есть больше 1/2, 1 дюйм, и больше -50 и 60 мм.

Вот нашёл на похожий микрофон , что и вы выложили - вот у него капсюли 16 мм (скорее размерность - пол дюйма).

Параметры:
Микрофонный-ядро: диам.16мм
Диаграмма направленности: кардиоида
Частотный диапазон: 20 Гц-16 кГц
Чувствительность:-38db±2db (0дб = 1 v/pa при 1 кГц)
Выход сопротивление: 150Ω±30% (в 1 кГц)
Сопротивление нагрузки: ≥1000 1000 Ом.
Эквивалентный уровень шума: 16dba
Макс. spl: 132дб
Коэффициент з/п: 78дб
Электрический ток: 3mA
Напряжение: 1.5 В батарея
Вес тела: 11 унц./316 г
Цвет: черный
Материал: металл

Вот посмотрите вот эти ссылки - очень позновательно по большим микрофонам. Но по ссылкам очень дорого (не оправдано).
https://microphone-parts.com/
http://www.aurycle.com/index.html
http://diyfactory.ru/forum/index.php?sh ... 1226&st=20
https://fr.audiofanzine.com/constructio ... 9,p.2.html

[3D-SPrinter]

Спасибо за информацию! Уже смотрю тесты. По ходу дела вырисовывается два основных претендента:
Samson C01U Pro USB https://ru.aliexpress.com/item/Samson-C ... Title=true
ISK BM-800 https://ru.aliexpress.com/item/Promotio ... Title=true

https://youtu.be/55M_HzcjujA

https://youtu.be/RQTYbcsAS0k

https://youtu.be/_VdYDn-IFdI

Самсон очень привлекателен тем, что воткнул его в USB, и всё готово.
У ISK, похоже, мембрана бОльшего диаметра, но нужно фантомное питание, АЦП (звуковуху) и прочие заморочки.
Пока склоняюсь к USB.

Клон BM-800 совсем скучно изнутри смотрится. Вряд ли стОит с ним связываться.

https://youtu.be/1zfVoOTbJ5E?t=268

[3D-SPrinter]

А может и не нужен студийный микрофон, потому что он будет кашу с обеих колонок записывать. Подозреваю, что более правильный способ записи на два измерительных микрофона, расположенных рядом с каждой из колонок. Так микрофоны будут ловить минимум отражений НЧ, а значит будут меньше бубнить.

https://youtu.be/sLrCPDZ_iRk?t=61

[Lenivo]

Андрей посмотрите у себя в городе на барахолках - вполне можете, за очень недорого, купить разные КОНДЕНСАТОРНЫЕ микрофоны - самое главное, чтоб мембрана была в рабочем состоянии, а всё остальное ремонтируется очень быстро. Фантомное питание есть в микшерских пультах, а можно самому собрать за полчаса при наличии нужных деталей - там ничего сложного нет.
Измерительный микрофон - должен иметь ровную АЧХ и всё, а также должен иметь определённый угол раскрытия на конкретном расстоянии - от этого и такое количество сменных головок у микрофонов - пятно записи может быть 5 см на расстоянии 15 см., а может быть 10 м на расстоянии 200 метров. Они хороши, чтоб свести колонку и настроить фильтра.

Но вам то нужно показать, почему одна колонка стоит 15 т.р., а другая 50 т.р. (ну, это пример, как-то так). А самое главное , чтобы покупатель понял - его цепляет этот звук за 15 т.р. и ему этого достаточно. Или все же ему нужна акустика покачественнее. Далее он должен услышать отличия в звуке от его текущих колонок - зачем покупать или делать другие колонки если на ролике он не слышит отличия от своих текущих колонок. Кстати микрофона для звукозаписи тоже могут быть или "ровные" , или иметь горб в определённом диапазоне АЧХ, или полосовой перестраиваемый фильтр .

Кстати, если на корпус электретного капсюля подать фантомное питание +48 вольт - то звук станет куда лучше. Только не на все конструктивы капсюлей это можно сделать, и довольно трудно технически это. Это на сценических электретных советских микрофонах обычно делали , но мембраны по 15 мм и корпуса погабаритнее . Так как в электретных микрофонах заряд формируется на мембране путем её облучения в процессе производства и со временем этот заряд сходит на нет - поэтому капсюли одной модели могут звучать по разному, но со временем у них у всех звук ухудшается.
Самсон - полная фигня за такие деньги. А вот ISK BM-800 - это признанный лидер среди китайских микрофонов. Почитайте форумы , я вам ссылки приводил , в том числе по самодельным микрофонам. ПОП - фильтр или по простому "Плевательница" - защищает от слюны мембрану микрофона(выходит из стрроя от того , что её разъедает слюна и просто звучать станет хуже) и от дыхания (от перегруза и шелеста от воздуха).
Можете просто купить одну мембрану от ISK BM-800 , а остальное сами собрать, но овчинка выделки не стоит.

Есть время - можете сами по химичить со схемами. А хотите дело делать и "бабки" зарабатывать - значит нужно покупать быстро и проверенный вариант и учиться им пользоваться. Так как купите и включите микрофон - то сперва испытаете разочарование, звука то не будет, пока всё не обставите как надо и не научитесь нормально работать с обработкой звука. Блин, недаром звукорежиссёров по 5 лет учат, а потом они ещё сколько лет стажируются у профи.

[3D-SPrinter]

на барахолках - вполне можете, за очень недорого, купить разные КОНДЕНСАТОРНЫЕ микрофоны

Есть один товарищ на радиорынке (типа "старьёвщик"), надо будет у него спросить. У меня в музыкальной молодости было несколько древних конденсаторных микрофонов, но тогда их не сильно ценили. И кто же знал, что лет через 30 оно понадобится?

Они хороши, чтоб свести колонку и настроить фильтра.

Да уж, звук измерительного микрофона меня совсем не радует.

Самсон - полная фигня за такие деньги.

Надо ещё покопать, чего у него внутри. Может он тоже конденсаторный. Потому что больно уж удобно воткнуть в USB и не париться с питанием, внешней звуковухой и пр.
Вт тут http://www.efxi.ru/more/samson_c01u_pro.html написано:

Технические характеристики Samson C01U PRO USB:
Точный звук студийного качества обеспечивается крупной диафрагмой на 19 мм. Для мониторинга (нулевая задержка) есть выход под наушники. Корпус литой, из металла, мощная крупная защитная решетка, есть противоударная подвеска. Встроен светодиодный индикатор пика. Драйвера не нужны (plug-and-play). Диаграмма направленности: супер-кардиоида. Толщина диафрагмы – 3 микрона. Чувствительность (минимальная): -40 dB FS/Pa. Чувствительность (максимальная): -4 dB FS/Pa. Максимальное звуковое давление (SPL) достигает 130 дБ. Диапазон частот: 20 - 18000 Гц.

А вот ISK BM-800 - это признанный лидер среди китайских микрофонов.

Это да, народ хвалит. Видимо, придётся его заказать.

НО, самый главный вопрос остаётся открытым - как правильно писать акустические системы - одним микрофоном подальше от колонок, либо двумя поближе к колонкам? Как передать с помощью микрофона сцену и объёмность звучания? Боюсь, что никак.

[3D-SPrinter]

Нашёл видео с внутренностями Самсона:

https://youtu.be/twRZaremdsg?t=157

Мембрана похожа на клон BM-800, только добавлен ещё USB-свисток за $1. https://ru.aliexpress.com/item/Brand-Ne ... autifyAB=0
Однозначно нет смысла на него деньги тратить. Тогда уж интересней купить клон BM-800 и свисток для опытов за тыщу рублей.

Кстати, на этом же канале есть прикольное видео про 3 капсюля:

https://youtu.be/2N5znHfF0lQ?t=368

[Alex Post]

Ребята, я, конечно, понимаю желание позаниматься новым интересным делом. Сам такой Но если рассматривать все ради цели, для которой это все делается - это полная фигня. Ну не передашь нюансы звучания колонки через микрофон. Нюансы микрофона в связке с колонкой - да, будут слышны. Но не акустика. И слыша живую колонку, ухо будет искать эти же нюансы в записи, даже если их там нет. А тот, кто никогда не слышал оригинал - услышит совсем не то. Дурное это дело. Кидайте, пока не затянуло

[3D-SPrinter]

Ну не передашь нюансы звучания колонки через микрофон.

Согласен! Но это всё же лучше, чем рисовать графики АЧХ, как на Вегалабе принято. Запись звучания колонок на микрофон таки гооораздо информативнее расчётной и измеренной АЧХ. Кстати, точно так же, как и о звучании микрофона АЧХ почти ничего не говорит. У того же капсюля Panasonic Wm-61A за $4 http://html.alldatasheet.com/html-pdf/5 ... M-61A.html АЧХ - струна 20-20000 Гц, но почему-то на него симфонические оркестры не записывают, и даже в качестве петлички он по "жЫрности" звучания очень так себе. И это видно не по АЧХ, а прекрасно слышно при записи реального звука (хотя бы на самый галимый смартфон).