Портальный Фрезер 20х15 см на печатных деталях.

[Lenivo]

И сразу пара вопросов. Втулки вместо подшипников так и не пошли, или...? Что там с минимизацией люфтов-то? Линейные от китайцев люфтят дюже.

Собрал сперва на меднографитовых втулках, но пару дней мучался, фрезер так и не поехал на них - клинит постоянно. Я их и притер и чуть чуть прослабил - а всё равно клинять. Вставлял вал в дрель и во втулке вал крутил... Пока втулка плавно не начинала по валу скользить...Пластиковые тоже не пошли....... Но тут видать нет нужной жесткости для втулок, поэтому поставил шариковые линейные подшипники и всё поехало сразу. Это у меня второй заход во втулки.... пытался их на принтере применить ..... Но там две недели мучался и тоже потом на шариковых линейных подшипниках собрал...... Поэтому бронзографитовые втулки во всех магазинах с уценкой лежат.

В качестве шпинделя что-то вроде мотора от китайского шинного компрессора?
Я последние недели три на cnc club темы копаю.

Нет это покупной новый движок, такой с подшипниками стоит 550-600 рублей, а с меднографитовыми втулками 250 рублей.
Шпиндель -Двигатель постоянного тока 550.

Спецификация: напряжение питания- от 6 до 24 В; потребляемый ток - 1 А на холостом ходу при 12 В; скорость вращения - 10 тыс.об./мин.; крутящий момент - 4,2 кг/см; диаметр - 38,5 мм; высота- 57 мм; длина вала- 11 мм; диаметр вала- 3,17 мм; отверстия в корпусе - 25 мм, М3; вес 230 г.

От импульсных блоков питания напрямую не крутится - либо писчит, либо делает четверть оборота останавливается на 1 секунду и снова на пол оборота и снова останавливается - у двигателя большие пусковые токи и импульсный блок питания уходит в защиту от перегрузки. Поставил DC-DC с преобразователь LM2596 - он с ШИМ, - двигатель стал нормально крутиться от импульсного блока питания и остановить руками не получается. А от трансформаторного блока питания двигатель можно было остановить пальцами. На 24 вольта сильно искрит - и воет... мне как то очень не понравилась его работа. На 12-14 вольт от импульсного блока питания через LM2596 - хорошо работает. LM2596 -при работе слегка теплая.

У патрона на валу стоит шариковый подшипник, на другом конце меднографитовая втулка. Поставил простую цангу на 3,175 мм - сама цанга не бьёт, но на рабочем кончике фрезы биение есть .... ER11 на посадку 3.17 у нас в магазинах нет, надо заказывать.... И стоит он с доставкой в два раза дороже этого двигателя.

По жёсткости печатной станины у меня иллюзий не осталось. Но для начала хотелось бы собрать не столько станок, сколько рабочий макет, а там посмотрим - зайдет тема или нет.

На пластиковых деталях при небольших размерах получается лучше , чем из алюминия.
Люфты победил до приемлемого состояния.

Вот пока фрезы идут заточил сломанное сверло под конус - ну достаточно много времени потратил ..... Потренироваться....Пока разобрался как это всё работает - три раза перетачивал.....Так как либо щупы подцепить забывал, либо неправильно команды давал - короче портил заточку.... Но вот попробовал фольгированный стеклотекстолит програвировать - фрезу выставил как 0,2 мм, а глубины пробовал - ,0,2 мм, 0,15 мм и 0,1 мм. 0,1 -не берёт, 0,2 как бы глубоко уже.... 0,15 нестабильно с этой фрезой работает....

Вот так получилось

И тоже самое после шкурения

По мне так нормально, и мощности хватает и по точности тоже неплохо.

Да видео видел и тоже его смотрел, только у меня та программа из видео не завелась, у меня завелась последняя версия .....называется Candle 1.77 - то же самое только версия посвежее.

[Lenivo]

Начну с того, что я как и вы несколько месяцев смотрел видео и обзоры по китайским CNC - ЧПУ фрезерам и я что увидел ? Что очень много маркетингового обмана. Очень много моментов, которые для новичков не понятны.

Это у меня третий фрезер, самостоятельно построенный. Первый - полная неудача.... Второй из алюминиевого профиля.....Ну его под заказ собрал под хотелки товарища и по его проекту. Плюс на работе был алюминиевый китайский фрезер, плюс делали сами заказной портальник для плазмы, я насмотрелся на много конструкций и недостатки в работе прочувствовал.....

Мне обошлось 1,5 кг пластика - это где то 2 .т.р. валы по метру я покупал, сделал бы всё на 12, но вал на 12 мм остался только один. - Валы - 1 т.р. подшипники ещё 1,т.р. Трапеции у меня остались от других проектов - там не пошли , так шаг у них 8 мм и если стоят вертикально, то движки надо ставить на удержание иначе всё под своим весом съезжает вниз. А горизонтально вполне себе хорошо работают - они по 250 рублей с простыми гайками и с доставкой - То есть ещё 500 рублей, шпилька , гайки винты ещё 500 рублей.

Итого механика - 5 т.р.

Электрика - два движка по 500 рублей + один движок от принтера - 100 рублей.

Электроника шилд с драйверами и ардуино нано - 700 рублей. Блок питания на 8 ампер - был у меня тут покупал за 500 рублей.

Двигатель на шпинделе у меня стоит не за 4500 рублей - это то что рассматриваю к покупке - пока не купил, пока только думаю.

У меня двигатель - Двигатель постоянного тока 550. с подшипником на валу, поэтому он стоит 500 рублей, с бронзографитовыми втулками стоит 250 рублей + цанга 200 рублей. Заказал ER11 - 400 рублей с доставкой . Можно купить ручной гравёр на 220 вольт - 35 000 оборотов за 1500-2000 рублей....Он мощней (150 -200 ватт о оборотов больше, но они при работе более 20 минут греются ощутимо).

Лазер не очень мощный , но достаточный для выжигания - 1000 рублей с доставкой.

Итого без фрез - 9 000 рублей. Так что в два раза дешевле китайца на примерно таких же комплектующих начального уровня - на рельсах уже будет дороже - под 30-40 т.р. Но всё портит доставка - которая очень дорогая и китайские комплекты идут как правило без шпинделей или с дешёвыми щёточными шпинделями.... Китайский можно покупать для знакомства - если доставка из РОССИИ и она по акции типа бесплатная. Если платная доставка, то цена на 100-150 баксов увеличивается.

Вот близкий китайский CNC , который мне нравится - у него рабочая зона 140 мм на 190 мм на 40 мм. Сейчас на него цена по акции и с бесплатной доставкой - 27 т.рублей - очень достойная цена. Советую присмотреться. ИЩИТЕ CNC1419... А то тут ссылки криво встают - не работают на Алиэкспресс.

Но это дорогой...... Можно взять примерно с такой зоной печати за 12-14 т.р. но там будет самый эконом на хлипкой раме и конструкция с подвижным столом....

[Lenivo]

Вот попробовал тонкое сверло заточить - но тут вылезла проблема с вставкой - цангой из набора цанг к патрону она сама не точно сделана. Ну как то удалось отрегулировать на минимальное биение с правкой зажатого сверла точильным бруском . Но тонкое сверло "гуляет" от нагрузки.... Но если сделать съем по 0,05 мм то и то не всё убирает.
На фото - справа видна кривая цанга. Буквы толстым переточенным сверлом гравировал, дорожки тонким сверлом - пробовал "выборку" и "двойной контур".

Заточка дело не простое - сперва конус точится , потом половину надо сточить , лучше "ложечкой... Как у медицинской иглы... Есть несколько видео где люди показывают как правильно затачивать конусные фрезы...... Но все признают - им очень далеко до фабричных по качеству гравировки.

Щуп сделал по такой схеме - на каком то видео увидел . Схема с подтяжкой к "+5 в".

Z-щуп_схема1.JPG (52.37 КБ) 1312 просмотров

[Vikent]

поставил шариковые линейные подшипники и всё поехало сразу ... Люфты победил до приемлемого состояния...

А с люфтами-то как? Портал, при таком плече не люфтит? Или подшипники с валами удачные попались? У меня все диаметры люфтят, и 10 и 8 и 6 мм.

Нет это покупной новый движок... диаметр вала- 3,17 мм

В компрессорах тоже с таким валом стоят, но чуть крупнее размерами. У меня на балконе парочка отработавших своё автокомпрессоров с живыми ещё моторами валяется. А этот габаритами вроде больше похож на мотор от шуруповёрта.

... ER11 на посадку 3.17 у нас в магазинах нет, надо заказывать..

Ко мне уже едет ER11 на 5мм вал. Мотор пока не заказывал, думаю для начала побаловаться мотором от разбитого женой блендера. Вал 5 мм, питание 220 в, мощность 750 Вт, родной блок регулировки оборотов, и даже режим "Турбо" Жаль, только, не на подшипниках а на втулках. Но "на побаловаться" для начала сойдёт. Фрезы тоже едут вместе с патроном и цангой.

Вот так получилось

без нормальной фрезы уже неплохо. Но местами видно, что жёсткости всё же не хватает (Эх, как Фрезерюга с ЦНЦ-клаб сразу вспоминается! ).

Да видео видел и тоже его смотрел, только у меня та программа из видео не завелась

Там дело не столько в программе, сколько в подборе фрез. Паренёк очень подробно всё рассказывает и показывает.

Очень много моментов, которые для новичков не понятны... Это у меня третий фрезер...

Не тронешь - не сломаешь. По своему самодельному 3D-принтеру понял, что лучше самому один раз попробовать, чем сто раз услышать. Тогда по наивности думал сделать "комбайн" 3 в одном и под хотенд и под лазер и под моторчик с фрезой. Потому и компоновка моего 3D франкенштейна такая нестандартная. Сейчас понимаю - это три абсолютно разные машины.

Итого без фрез - 9 000 рублей.

Бюджет даже не считал. Пара шаговиков есть в наличии - остаток от комплекта из 5 шт, купленных для 3D принтера, один едет вместе с патроном, ещё пара ПБМГ есть от советских 5-дюймовых флопоглотов. Электроника в закромах есть вся необходимая. Линейные подшипники брал давно кучей по 12 шт разных диаметров. Валы - штоки от отработавших своё пневмоцилиндров и газовых упоров от промоборудования, благо, на работе этого добра хватает. Основной вопрос - в станине. Особенно в том, как делать - портал или подвижный стол. Учитывая люфтящие линейные подшипники, склоняюсь всё же к жёстко закреплённому порталу и подвижному столу, хотя с подвижным порталом интереснее и компактнее получается. И с материалом пока не определился - печатать боковины (легкость изготовления, точность и внешний вид) или резать из ДСП (жёсткость при сборке "в короб"), которого тоже есть в достатке.
В общем - непаханое поле косяков!

Щуп сделал по такой схеме

То есть карта высот для фрезеровки плат снимается?

[Lenivo]

То есть карта высот для фрезеровки плат снимается?

Это зависит от управляющей программы. GRBL - позволяет. Управляющая программа Candle - создает карту высот и может гравировать с учётом карты высот.
Бесплатно можно скачать по ссылке https://github.com/Denvi/Candle/

Для движков самое главное обороты..... больше 10 тысяч, а лучше 25-35 тысяч оборотов. Профессиональные шпиндели с водяным охлаждением имеют 70-120 тысяч оборотов в минуту.....

без нормальной фрезы уже неплохо. Но местами видно, что жёсткости всё же не хватает (Эх, как Фрезерюга с ЦНЦ-клаб сразу вспоминается! ).

Это просто гнулся кончик заточенного сверла при недостатке оборотов.... короче это проблемы фрезы , а не жесткости - жесткости хватает.

А с люфтами-то как? Портал, при таком плече не люфтит? Или подшипники с валами удачные попались? У меня все диаметры люфтят, и 10 и 8 и 6 мм.

Просто новые из упаковки подшипники надо сразу мыть - ВД-эшкой, керосином, потом закачивать шприцом масло в каналы и все будет ездить замечательно. А то там грязь и консервационная смазка и можно получить "квадратные шарики" и борозды на валах....поэтому лучше мыть....

Или резать из ДСП (жёсткость при сборке "в короб"), которого тоже есть в достатке.
В общем - непаханое поле косяков!

У меня первый неудачный был из ДСП. Соосность валов , направляющих и винтов очень трудно достичь.... Если делать или только на рельсах или использовать готовые алюминиевые крепления к общему основанию - чтоб хотя бы по высоте попадать и мучится с настройкой только по ширине.... Пластиковые детали чем хороши - он сразу печататет отверстия на одном расстоянии - параллельность валов и винтов регулировать не надо, хотя тоже регулировок много....... Но проще...

Там не мог геометрию получить при фрезеровании, а по деньгам на корпус в два раза дороже чем из пластика делать - распил один встанет рублей в триста... Надо кучу метизов .... - труднее жесткость получить.......и совсем невозможно регулировать..... а отаерстия не попадают...... все отверсти не попадают.... Чтоб попадали надо делать оснастку для сверления или на ЧПУ сверлить.

На круги посмотрите вместо кругов - овалы и это шпинделем 500 ватт с нормальным патроном.

[Vikent]

Для движков самое главное обороты.....

Я пока ещё не до конца в теме освоился, но обороты ставятся в зависимости от фрезы и подачи - съём на зуб считают. Про профессиональные шпиндели всё понятно, но там и подачи со съёмами такие, что нашим хоббийным самоделкам и не снились.

Просто новые из упаковки подшипники надо сразу мыть

Мою, и на работе имею возможность продуть сжатым воздухом. Но у меня проблема не в закусывании а в люфтах. Их никакой смазкой не выберешь. Потому и интересуюсь - удачные подшипники без люфтов попались, или люфты имеются, но на каком-то относительно приемлемом уровне? На кончике фрезы что в итоге при таком высоком портале?

У меня первый неудачный был из ДСП. Соосность валов , направляющих и винтов очень трудно достичь....

Это понятно. Но имеющийся 3D принтер сильно упрощает задачу. Я думал комбинировать. Основание, стойки портала, портал из ДСП, а крепёжные элементы на них крепить для валов и винтов - печатные, цельными блоками сразу под два вала и винт. Параллельность валов и винтов в пределах оси выдерживается автоматически, остаётся выдержать перпендикулярность осей - а для этого либо угольники , либо можно шаблоны распечатать для точного расположения и крепления деталей.

распил один встанет рублей в триста...

Поглядываю на несколько имеющихся готовых полок из ЛДСП размерами ровно 300*300мм. Одна - готовое основание, вторую распускаем лобзиком по диагонали с отступом от края (получаем две полутрапеции) - стойки портала, ещё одну пилим тем же лобзиком пополам на балку портала и на верхнюю крышку (делаем типа тавр). В итоге всего два реза, и оба некритичны по небольшим отклонениям размеров - все сопряжения элементов, обеспечивающие точность сборки, пойдут по идеальным заводским резам. Конфирматов тоже есть достаточно от всякой мебели. Но это так, прикидочные варианты. Про печать тоже думаю, но полностью печатный - это долго, нудно, и дохрена пластика. Принтер на работе стоит - сильно не разгонишься, а обратно домой уже не потащу.

Если делать или только на рельсах или использовать готовые алюминиевые крепления к общему основанию

Если тема зайдёт, можно будет и немного вложиться, а не лепить дендрофекальным методом. Тогда буду делать полностью металлический, на основании из швеллера шириной 240 мм (есть в загашнике), на рельсах 12 или 15мм, скорее всего с подвижным порталом. Швеллер есть возможность при необходимости предварительно подровнять на фрезерном и отшлифовать плоскости на плоскошлифовальном (оба станка есть на работе, плюс токарный и сверлильный в придачу). Тогда и рельсы можно по индикатору (тоже есть на работе ) идеально выставить параллельно плоскостям, и оси. Но сначала надо потренироваться "на кошках", - собрать все возможные косяки с наименьшими потерями. Да и вдруг не понравится - жалко будет потраченные средства. Потому и отслеживаю все подобные темы, и похожие видео на Ютубе, коплю информацию. За зиму потренируюсь, а весной как раз швеллер из сугроба оттает.

[Lenivo]

Если тема зайдёт, можно будет и немного вложиться,

Посмотрите в сети какой проект понравится, тот за основу и возьмите....

Я вот всегда смотрю разные конструкцию и ищу варианты, которые мне нравятся, потом что то применяю. Иногда правда надо пару месяцев , чтобы мысли отлежались, да комплектуха их Китая подошла, а если вот прям невтерпёж, то можно и прямо у себя в городе детальками перекупиться, только цена в два раза выше, но берёшь из наличия. Вот такие проекты меня чем то цепляли..... но сделал то что сделал.

По - люфтам просто не надо брать самые дешёвые комплектующие, надо брать в проверенном магазине и с хорошими отзывами... Экономия пары десятков рублей не стоит потраченного времени и испорченных нервов.

4.JPG (66.27 КБ) 1299 просмотров

23.JPG (47.58 КБ) 1299 просмотров

25.JPG (73.98 КБ) 1299 просмотров

27.JPG (38.34 КБ) 1299 просмотров

[Alex Post]

Их никакой смазкой не выберешь.

Китайцы как раз смазкой люфты и устраняют Набивают под завязку липким каким то г..ном, и на ощупь подшипник "как настоящий". А как вымоешь его - превращается в погремушку.

[Alex Post]

Крайне интересен принцип передачи движения от портального шаговика. Чем там интересно на 90* момент повернут?

[Vikent]

Китайцы как раз смазкой люфты и устраняют

Последнее слово фразы надо было взять в кавычки.

липким каким то г..ном

Когда-то отечественная промышленность выпускала такие липкие смазки специально для шарниров подвески и рулевого управления авто. Эта липкость позволяет долго держаться на трущихся поверхностях. Фиол вроде бы та смазка называлась, сейчас уже не помню точно.

[Vikent]

Чем там интересно на 90* момент повернут?

Тоже пытался разглядеть. Не видно. А на шпиндель моторчик знакомый поставили. Я такой в начале 90-х купил платы сверлить. Продавец говорил - из авиатехники этот моторчик. С питанием 27 вольт. Недавно достал его из чулана, и станину-сверлилку набросал и распечатал. Но цанга настолько кривая, что пришлось ещё один держатель печатать под другой имеющийся комплект мотора с цангой, пока для этого другая цанга дойдет. Проблема ещё в том, что у этого мотора вал ровно 3 мм, а у китайцев все цанги кроме 5 мм дробные. Так что пока мучаюсь с игрушечным моторчиком.

[Lenivo]

Крайне интересен принцип передачи движения от портального шаговика. Чем там интересно на 90* момент повернут?

Тоже пытался разглядеть. Не видно.

Проект очень древний, тогда не было драйверов с дроблением шагов на 8/16/32/64/128...... Поэтому червячная передача. И то автор проекта пишет, что получил минимальный шаг 2,5 мм движения каретки - только в тексте не написано по какой оси и нет фото электроники, но какая то сплошь самодельная и с самописным ПО.

Про люфты - я думаю такое фото будет наглядным

Добавлены упорные подшипники с жестким креплением трапеций и добавлены пластиковые антилюфт гайки- я их сам напечатал - то есть они ставятся в дополнение к бронзовой гайке просто этой гайкой с помощью винтов выбирается люфт.

Вот пример на лазере, где биение фрезы отсутствует... А лазер не очень мощный поэтому можно тонко выжигать.... Но программ не очень с таким разрешением работает.

По мне так нормально.... пока... а как на деле будет..... будем посмотреть.

[Lenivo]

Или так
постарался по минимуму, что даёт мой луч лазера

[Lenivo]

Проблема ещё в том, что у этого мотора вал ровно 3 мм,

Зато у них есть зажимная муфта 3 мм - 3,175 мм - как раз пойдет зажимать сверла с хвостовиком 3,175 мм. Например комплект боров для чистки сопел, где с таким хвостовиком из карбида титана идут диаметры от 0,1 мм - 0,15мм, 0,2мм ......и так далее до 3,175 мм.

[Vikent]

постарался по минимуму, что даёт мой луч лазера

Неплохо даёт.

Зато у них есть зажимная муфта 3 мм - 3,175 мм

Вот это уже интересно. Ссылочки не найдётся? А то Али только цанги для ЕР выдаёт, и муфту 1/2" to 6mm.